Поход на Полтаву, планы поездки реконструкторов на юбилей Опции

[Михаил Преснухин]

Кто и как из реконструкторов собирается ехать на Полтаву?
Некий фонд «Мужество и Гуманизм» предлагает 8-ми дневный - !? автобусный поход. Кто-нибудь на это подписался?

[Михаил Преснухин]

... Девиз ВИР, как мне помнится - "Дорогами минувших войн - к миру". А какой может быть мир, если некая организация пытается взять на себя некие функции в обход официальных организаторов мероприятия, тем более - в ДРУГОЙ стране?????
Мир изменился, и с этим надо считаться. Если в 1989-м у ЦК ВЛКСМ хватило ума "не обострять", то уж сейчас их "провоприемники", если они люди умные, должны понимать, к чему могут привести несанкционированные "парады и шествия" с ура-патриотическим надрывом....

Простите меня уважаемая Клер, но Вам как даме попытаюсь объяснить ещё раз. Дело в том, что ни одна из «неких» российских организаций в здравом уме никогда не додумается брать «на себя некие функции в обход официальных организаторов мероприятия», и даже просто сотрудничать с «некими» украинскими властными структурами - выйдет себе дороже. «У них своя свадьба, у нас своя». И уж тем более они не собираются проводить никаких провокационных «шествий», как раз таки наоборот, они и опасаются таковых со стороны украинских националистов. Поэтому и была инициирована идея «похода караваном» российских гостей праздника, в том числе и реконструкторов всех мастей, для которых это было бы идеальной возможностью сразу избавить себя от множества ненужных забот и головных болей, да ещё вдобавок и от денежных трат. Понятно, что украинской стороне это ни в коей мере не кажется выгодным вариантом. Эти «некие» организации всего лишь и хотят только договориться с местной властью о том, чтобы та разрешила проведение такого похода и обеспечила безопасность российских граждан.
В 1989-м не поехали, сейчас не поедем, что так и будет «сдавать позиции» и пасовать перед кучкой экстремистов, тем более что Сергей говорит, что их там нет. Кстати, в 1989-м я свой поход в Полтаву провёл и испытал все прелести местного гостеприимства, и в хорошем и в плохом смысле этого слова.

Зело приятно что на мероприятие пытаются навеситть ярлык местечкового междусобойчика.Вероятно Миша считает что и прежние мероприятия на Украине,такие например как ежегодный международный фест в Каменце -Подольском (550 участников с артилерией и кавалерией)-один из крупнейший и качественный в Европе по 17 веку.куда каждый год с удовольствеим приезжают москвичи-стрельцы и рандошьеры.Корсунть в том же году (окло 500 сот участников с артилерией и кавалерией) .Ежегодный международный фест Луцк по первой мировой. Все это происходит не смотря на какие-то Мише очевидные причины происходит в полном порядке, ...

Сергей! По поводу фестивалей на Украине - здорово, что они проводятся, вот только я о них ничего не знаю, т.к. ни разу не был, потому что без «правильных» мундиров вы туда не пускаете, а ехать «штатской белой вороной» ну совсем не хочется. Поэтому-то я и предлагал провести на Полтаве «открытый» фестиваль для «мундиров всех эпох», чтобы все желающие могли воочию убедиться в вашей качественной реконструкторской работе. Подобное терпимое и даже дружеское отношение к «инакомундирным» всегда имело место на многих мировых мероприятиях, и приветствовалось организаторами.
Если вы уже проводите фестивали с сотнями участников, и у вас в стране полный порядок, то чего же вы опасаетесь? Впрочем, это чисто риторический вопрос.

[Alois]

Как свести воедино вот эти две фразы в одном абзаце?

Дело в том, что ни одна из «неких» российских организаций в здравом уме никогда не додумается .... даже просто сотрудничать с «некими» украинскими властными структурами

Эти «некие» организации всего лишь и хотят только договориться с местной властью

Так хочет эта организация сотрудничать с украинской властью или нет?

[rogala]

Миша мне твоя позиция впринципе понятна ,но тогда почему не том же бородино все гоняли от себя по дальше тех же циган ?А всадник на лихом велосипеде изображающий пробитого стрелой русского богатыря? почем и его не признать за своего и не поставить в строй ,а так же пусть не проходят без дела офицер ВМС Германии и массы белогвардейцев. давай всех в кучу и получится чудесный балаган.понять всех приехавших на ежегодное бородино не сложно,это ж ежегодное мероприятие и никто ни к кому не лезет с митингами и своим пониманием исторических событий,все живут в паралельных реальностях .
Непонимаю почему желание сделать профильное по эпохе мероприятие вызывает у РЕКОНСТРУКТОРА такое острое неприятие!!!!!и на сцену вызывается масса аргументов от ура-патриотических до банально практических?.

Странно Миша что ты не знал о наших мероприятиях ,многие в России знают и не только реконструкторы. а у тебя есть комплект на 17 век ?на РИА?

Сообщение отредактировал rogala - 16.2.2009, 10:51

[Chlopicki]

Я уже окончательно утратил нить повествования и никак не могу понять такой приверженности Миши Преснухина отстаиванию идеи отмечания полтавской годовщины вместе с организацией "Мужество и гуманизм". В принципе, хозяин барин. Люди взрослые, пусть шо хотят, то и делают. Пассажи про то, как кого-то там куда-то и в чём-то не пущают отнесу к полемическим страстям.

Если имелось в виду что Миша и его группа хотели приехать на фест по 17 веку в своих мундирах на Павла I и в этом прогуливаться по Каменцу, а мы, подлецы, их не пустили - так я скажу, что именно так бы мы и поступили, если бы нам попытались навязать такое видение военно-исторического мероприятия. Всем ещё памятны бродящие по бородинскому полю цветные белогвардейцы вперемежку с диковинными русскими богатырями, солдатами Ваффен СС, НКВДистами, РОА и капитаном-цур-зее с погнутым от пьянства перископом... Это как минимум неформат, и этого допускать никто не собрается.

Нет экипировки на соотвествующее время, но хочешь посмотреть - нет проблем, приезжай зрителем, отдыхай расслабляйся. Зачем же тащить с собой неформатные вещи и ещё и участвовать в непонятных акциях каких-либо общественно-политических оргнизаций?!

В общем, "нам своє робить". В среду мы в Полтаве, разруливаем окончательно все вопросы, окончательно утверждаем текст приглашения, и оргкомитет рассылает его военно-историческим организациям. А будем ли мы иметь счастие увидеть господина Преснухина и его друзей на фестивале "Полтава-2009", или, увы, нет - зависит только от наших коллег.

[Михаил Преснухин]

Да и я тоже не могу понять из-за чего, собственно тут бодаться. Я просто спросил у наших реконструкторов: кто и как собирается ехать на Полтаву, и есть ли желание воспользоваться в этом деле предложением «МиГа», и всё. В результате стало ясно, что «петрушкам» , которые собирались туда ехать просто по-барабану как, на чём и за сколько они туда доедут, а остальным вообще всё по-барабану, и Полтава и …
Выяснилась хоть как-то позиция и украинской стороны, но нужна официальная информация: список мероприятий, график проведения и т.п. Будем надеяться, что её сделают достоянием гласности, и тогда можно будет продолжить обсуждение.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 17.2.2009, 1:53

[Михаил Преснухин]

Миша мне твоя позиция впринципе понятна ,но тогда почему не том же бородино все гоняли от себя по дальше тех же циган ?А всадник на лихом велосипеде изображающий пробитого стрелой русского богатыря? почем и его не признать за своего и не поставить в строй ,а так же пусть не проходят без дела офицер ВМС Германии и массы белогвардейцев. давай всех в кучу и получится чудесный балаган.понять всех приехавших на ежегодное бородино не сложно,это ж ежегодное мероприятие и никто ни к кому не лезет с митингами и своим пониманием исторических событий,все живут в паралельных реальностях .
Непонимаю почему желание сделать профильное по эпохе мероприятие вызывает у РЕКОНСТРУКТОРА такое острое неприятие!!!!!и на сцену вызывается масса аргументов от ура-патриотических до банально практических?.

Странно Миша что ты не знал о наших мероприятиях ,многие в России знают и не только реконструкторы. а у тебя есть комплект на 17 век ?на РИА?

Сергей, я то, как раз и выступаю против этих всех «нацистских» замашек в нынешней реконструкции, т.е. гонений на цыган и инакомундирных, скоро уже боссы будут с антропометрическими циркулями по полю разгуливать.
И против вашего мероприятия я не выступаю, а даже наоборот – приветствую, вот только хочется, чтобы оно было не только вашим, но и нашим, т.е. общим. Но лишний раз убедился, что это невозможно.
По поводу комплектов: на 17-й век - лишь мечты на выборные полки; а по Петру - я тебе уже писал, что только с большой долей условности их можно будет отнести к Полтаве. Хотя если разбирать все нынешние реконструкторские петровские мундиры, то их никак нельзя отнести к 1709-му году, они более поздние.

[sergey]

а по Петру - я тебе уже писал, что только с большой долей условности их можно будет отнести к Полтаве. Хотя если разбирать все нынешние реконструкторские петровские мундиры, то их никак нельзя отнести к 1709-му году, они более поздние.

Тогда раскажите нам, какие должны быть мундиры на 1709 год? И заодно источник ваших знаний. Так, чтобы все с документами обосновать. Ждем с нетерпением...

[Игорь]

Тогда раскажите нам, какие должны быть мундиры на 1709 год? И заодно источник ваших знаний. Так, чтобы все с документами обосновать. Ждем с нетерпением...

присоединяюсь! может еще успеем перешиться к лету?!
а то приходится непонятно чем пользоваться: Леоновым, Летиным, Татарниковым, подлинными вещами...

[Gromoboy]

Пара практических вопросов:
1. когда планируется заезд и выезд (я буду своим ходом, и надо суметь проспаться перед обратной дорогой)?
2. есть ли в полтаве гостиницы (стар я для палаток и ночевок в машине)?

[rogala]

c 26 - 28 июня .кое-кто заедет раньше,а ты Владимир как будеш? в шмотках или туристом?
Гостинницы -есть.

[Julien]

Да и я тоже не могу понять из-за чего, собственно тут бодаться. Я просто спросил у наших реконструкторов: кто и как собирается ехать на Полтаву, и есть ли желание воспользоваться в этом деле предложением «МиГа», и всё. В результате стало ясно, что «петрушкам» , которые собирались туда ехать просто по-барабану как, на чём и за сколько они туда доедут, а остальным вообще всё по-барабану, и Полтава и …
Выяснилась хоть как-то позиция и украинской стороны, но нужна официальная информация: список мероприятий, график проведения и т.п. Будем надеяться, что её сделают достоянием гласности, и тогда можно будет продолжить обсуждение.

Я, Вас, слушал долго, терпеливо и внимательно.
От лица "Рижского депо", а также как представитель Балтийской Военно-Исторической Ассоциации, имеющий опыт в проведении фестивалей (нескольких эпох) хочу заметить, что попытка устроить из
сугубо "Петровского" мероприятия балаган, нами не приветствуется. Более того, она абсурдна по своей
сути, т.к. для нормального проведения праздника необходим в первую очередь сценарий и чёткое взаимодействие между организаторами и всеми участниками. Без этого, это - балаган. Насколько я успел уяснить, организаторы не горят желанием видеть там, в качестве участников представителей других эпох. На этом этапе вопрос надо считать закрытым. А продолжение муссирования в ветке данной темы считаю, бесполезной тратой времени и нервов, людей заинтересованных в успехе данного мероприятия.

[Kirill]

А продолжение муссирования в ветке данной темы считаю, бесполезной тратой времени и нервов, людей заинтересованных в успехе данного мероприятия.

[sergey]

c 26 - 28 июня .кое-кто заедет раньше,а ты Владимир как будеш? в шмотках или туристом?

Во, за одно дискуссию продолжите начатаю здесь так сказать живьем, а мы поглядим, послушаем, если что могу стать секундантом кому-нить если стреляться вздумаете

Сообщение отредактировал sergey - 20.2.2009, 21:41

[Gromoboy]

я буду туристом, времени шиться нет

[rogala]

Сереж ты удивишся но мы уже продолжили в некотором роде ,в Киеве на книжной презентации.общение прошло в спокойном и конструктивном русле , так что дуэлей и драки не будет, мы теперь вроде как в мире

[Moln]

Последних вестей о Полтаве от устроителей ждем(с)

[сказочник]

Был на Полтаве в 1989 и в 2008 по форме и с оружием.
Я за историю без политики как внешней, так и внутренней (дрязги).
На вопрос надо отвечать ответом, а разводить дискутию, как многие.
На "Полтаве" реконструкторы должны все быть по петровской эпохе, а то снова бардак и балаган, с неразберихой. Лучше меньше, да лучше.
А энтот "МиГ" нас свозил уже на Лесную. Спасибо за обнадёгу госпадам чинушам. Как вспомню конференцию в ГИМе, с банкетиком, ........... Лучше промолчу!

[Роберто Паласиос]

Тогда раскажите нам, какие должны быть мундиры на 1709 год? И заодно источник ваших знаний. Так, чтобы все с документами обосновать. Ждем с нетерпением...

присоединяюсь! может еще успеем перешиться к лету?!
а то приходится непонятно чем пользоваться: Леоновым, Летиным, Татарниковым, подлинными вещами...

Если Миша не сможет, могу ответить я. Русские действительнно пошьются, судя по всему, не корректно. Это тема не простого ответа на раздраженный пост. Надеюсь это понятно. Нужно статьи писать и не одну. Пользоваться Летиным и Татарниковым то-же надо уметь. А то получаться "русские морские гренадерские шапки на конец 17-го века".
И в каких это работах Леонова по до-Полтавскому русскому мундиру Вы наимели столько пользы? Что-то ни одной не припоминается, может "самиздат".
А по-поводу Мишиного желания ехать в павловском, я не реконструктор, но солидарен с принимающей стороной в требовании именно полтавских "реалий", естественно насколько возможно.

[Игорь]

А то получаться "русские морские гренадерские шапки на конец 17-го века".

это у кого? у нас они на 1710 год, как и написано в "в 300 лет флота"

[sergey]

Русские действительнно пошьются, судя по всему, не корректно. Это тема не простого ответа на раздраженный пост. Надеюсь это понятно. Нужно статьи писать и не одну. Пользоваться Летиным и Татарниковым то-же надо уметь.

Нучите нас пользоваться этими чудо книгами...

Кстати, вопрос к организаторам, осталось два месяца и что, где и как? Никакай инфы от вас

Сообщение отредактировал sergey - 16.4.2009, 20:09