Фляги в XVIII в. Опции

[Игорь]

т.е. русская манерка на 1812 год на Петра пойдет?

[Борис]

Ну вот, значит швы обрабатывали нормально, а поверхности лудили плохо..

Когда, кто, где?

[Ульянов]

У русских, в 19 веке)

[Игорь]

Ну вот, значит швы обрабатывали нормально, а поверхности лудили плохо..

либо вообще не лудили...

[Ульянов]

либо вообще не лудили...

по идее, должны были...

[Немо.]

либо вообще не лудили...

по идее, должны были...

У нас как всегда - много чего должны.

Ржавеет и сейчас, а воду пить из них приходиться постоянно (я не староник носить воду в пластике). Поэтому, по-моему проще их отсмолить или отвосковать. Дешево и практично.

С уважением, Немо!

[Maxim]

Maxim, насколько удобна керамическая фляга? Я вот опасаюсь ее разбить, потому и не беру.

Ну, как сказать, да нормально. В гражданское время на фестивалях фляга как источник живительной влаги и просто приятное дополнение к индивидуальному комплекту оправданна полностью. Когда на протяжении нескольких часов мне приходилось носить на плече свою заполненную флягу (она у меня ёмкая), то никаких особых неудобств я не испытывал. Скажем, взять флягу в пеший поход, на мой взгляд, самое то. Главное хорошенько её закрепить, чтобы не болталась и не стукалась о жёсткие предметы (есть варианты ношения фляги на короткой лямке). Поэтому серьёзные опасения вызывают боевые манёвры. В пылу схватки да с полным боекомплектом фляжка попросту может расколоться от удара об оружие или в связи с падением бойца. Керамика всё-таки. Но не надо думать, что стоит только задеть керамическую фляжку, так она сразу рассыпается. Это не так. Многое зависит от профессионализма гончара и, так сказать, удачности партии (неудавшийся замес глины, брак и т.п.). Вывод: лучше не брать с собой флягу на боевые манёвры.

Игорь.
Русской ''иконографии'' нет и по идее быть не должно. Всему причина сложившийся на Руси изобразительный стиль, построенный на византийских канонах. Попросту говоря, на Руси не было светской живописи. Достоверными изобразительными источниками могут служить миниатюры к описаниям путешествий иностранцев, посетивших Московию в XVI-XVII вв. Однако среди этих миниатюр фляги мне не встречались.

[Игорь]

Русской ''иконографии'' нет и по идее быть не должно. Всему причина сложившийся на Руси изобразительный стиль, построенный на византийских канонах. Попросту говоря, на Руси не было светской живописи. Достоверными изобразительными источниками могут служить миниатюры к описаниям путешествий иностранцев, посетивших Московию в XVI-XVII вв. Однако среди этих миниатюр фляги мне не встречались.

не-не-не! я именно про европейские источники. есть изображения фляжек на 17 век?

[Игорь]

Ранцы? Любопытно. Не покажешь?

ну вот навскидку - у центральной фигруы на спине.
вообще есть инфа, что английским войскам ранцы выдавались от гос-ва с 1590-х годов, они были полотняными и вощеными - есть документы об их выдаче

[Kirill]

Спасибо, действительно похоже на ранец.

[Игорь]

Спасибо, действительно похоже на ранец.

либо! либо - это апостолы с крышкой, такие тоже были в это время (где-то у меня еще есть картинка подобная). а на походе их за спину перекинули...

а вот это точно ранцы! "выдержка" из Калло и английский оборванец в Ирландии эпохи ECW




Сообщение отредактировал Игорь - 14.1.2009, 23:53

[Игорь]

2 Кирилл - еще ранцы, причем именно 30-летка, а не ECW

[Борис]

Почтенно.

На ВИН такие торбы тоже есть.

[Игорь]

На ВИН такие торбы тоже есть.

ВИН это что?

[Борис]

Война за Испанское Наследство

[Игорь]

Война за Испанское Наследство

а, с этим проще - куча французов на походе есть с рацами и сухарными сумками
мы себе на петра кожаные ранцы заказали

кстати по основной теме поста - фляги 16-17 веков:

кожаные:

A late 17th century Costrel, or water carrier. Black leather
19cmL x 19cmW



A late 17th century Costrel, or water carrier, leather
27cm H x 25cm W



фляга с "Mary Rose"

[Борис]

Война за Испанское Наследство

а, с этим проще - куча французов на походе есть с рацами и сухарными сумками

Французов-то куча, но не таких.

мы себе на петра кожаные ранцы заказали

Прекрасно, они будут выглядеть как что?

[Игорь]

"как-то так" (с)

Французов-то куча, но не таких.

таких - ты невнимателен:

[Борис]

"как-то так" (с)

Нюню, дело за малым - как-то привязать к России

[Игорь]

Нюню, дело за малым - как-то привязать к России

элементарно - внимательно прочитать Татарникова (стр. 98), где он четко пишет про кожаные ранцы

"Походное снаряжение пехотинца включало ранец и водоносную флягу. Сол-
датский ранец, а точнее — «ранцу», поскольку предмет этот зачастую именовался в
женском роде, шили из кожи. Еще одно название ранца — «провиантская сума». В
1712 ранцы было велено делать юфтевые с холстинной подкладкой, в 1718 —
опойковые, однако «сыскать» опойковых кож тогда не удалось и ранцы приказали
шить «из кож, из каковых делаются сапоги и башмаки». Подрядить опойки на дело
ранцев Комиссариат не мог по крайней мере до конца 1723, а потому, как и прежде,
солдатские ранцы кроились из яловичной кожи «с дегтем».197 Цвет ранцев, види-
мо, не оговаривался: ведомости цейхгаузов показывают красные, черные и белые
юфтевые ранцы и провиантские сумы.198 Носили ранец на кожаном ремне с пряж-
кой, надетом через плечо; в некоторых ведомостях пряжки к ранцам счисляются
парами."

Сообщение отредактировал Игорь - 16.1.2009, 15:45

[Борис]

элементарно - внимательно прочитать Татарникова (стр. 98), где он четко пишет про кожаные ранцы

Кожаные ранцы - это не новость и до выхода книги Кирилла
Проблема обосновать конструкцию, а не материал.