Сколько весила ручная граната? Опции

[Dimson]

Подскажите, пожалуйста, сколько весила стандартная гренадерская граната в этот период?
Михайлов А. А. Первый бросок на юг / А. А. Михайлов. М.: ООО
"Издательство ACT"; СПб.: "Северо-Запад Пресс", 2003. 429 с.
(Военно-историческая библиотека). Тираж 5000 экз. ISBN 5-17-020773-5 (ООО "Издательство ACT"). ISBN 5-93699-163-0 ("Северо-Запад Пресс").

http://militera.lib.ru/h/mihaylov_aa1/index.html

"Кроме фузилеров в состав пехоты входили гренадеры, солдаты вооруженные, помимо фузей, ручными гранатами. Еще в царствование Петра I были созданы специальные гренадерские полки, но в 1731 г., по инициативе Миниха, их расформировали, а гренадеров распределили по пехотным полкам из расчета по десять человек на роту. Так как гранаты в то время были довольно тяжелы (2,5 кг), в гренадеры отбирали наиболее сильных и рослых новобранцев. "

[Борис]

немножко не в хронологии, но отмечу: мне попадались сведения даже о 4-5 фунтовых "ручных гранатах" (1668 г., указ Петру Марселису). Правда относятся они к 17 веку и скорее всего предназначались для "новопоставленных крепостей" - то есть со стен скидывали такие 2 кг "подарки"....

Алексей, спасибо!
Да, скатывание со стен гранат и бомб было распространенным методом при обороне крепостей
А тебе не встречалось данных по ручным мортиркам в "твой" период?

[Axel]

Глиняная граната 1673
Сайт
фото

[Игорь]

а можно тогда такой вопрос - если они тогда производились в таких масштабах, то почему столь редки археологические находки?

[Борис]

... гранаты, в них идет пороху пол-фунтов"...

Просто до кучи:
Сен-Реми пишет: "заряд всякой гранадки по 4 унции и ½".

[Kirill]

Может не совсем в тему, порылся в книжках и нашел вот такой "гранатный" ряд. Интересуют первые 3 картинки. Я понимаю, что это последовательность изготовления, скорее всего гранаты. Но вопросы остаются - каждую ли так делают, или это просто модель для формовки?

[Борис]

не, первые три - это зажигательный снаряд.

[Kirill]

не, первые три - это зажигательный снаряд.

А "уши" ему зачем сверху?

[Kirill]

Граната, разрез.

См. в галерее форума

[dago]

Я приветствую, может быть пригодится.
Два русское, ручные гранаты (Кунэрсдорф), мы нашли их примерно 70 в одном месте. Все были с порохом и „детонаторами”. Найдены в болотистом грунте и для этого так скородованэ. Весы (без пороха) и диаметр: 780 г/ 72 мм и 720 г/ 71 мм.





Вероятно полагались к гренадерам отступающего с Мильбэрга Обсервационного Корпуса.

pozdrawiam

Сообщение отредактировал dago - 5.12.2012, 20:42

[Борис]

Спасибо большое!
А фото "детонаторов", т.е. трубок есть?

[Алексей Б.]

Может арт-ящик нашли?

[sergey]

71-72 см диаметр для 3-х фунтового орудия или 3-х фунтовой ручной мортиры подходят

Сообщение отредактировал sergey - 6.12.2012, 15:58

[Attila Magyar]

А ручные гранаты не 3х фунтовые разве?

[dago]

Вероятно было это место где был разбит ящик (ядра не из этого места). Мы к сожалению не нашли никаких обломков ящика. Я не имею фото трубок, были так прогнившие что никакой не удалось вытянуть в целом, были мягкие как тёплый воск (как я писал, найдённое в подмокшем, болотистом грунте). Выглядывали приблизительно так как деревянные втулька с отверствием в середине, уплотненное паклями, вбитое в отверствие граната.
Ручные гранаты Тоже 3 фунтовые, кроме этого я думаю что из 3 фунтовых пушек не стреляли гранатами. Остаётся ручной гранат или ручная мортирка.


pozdrawiam

[Роберто Паласиос]

Вероятно было это место где был разбит ящик (ядра не из этого места). Мы к сожалению не нашли никаких обломков ящика. Я не имею фото трубок, были так прогнившие что никакой не удалось вытянуть в целом, были мягкие как тёплый воск (как я писал, найдённое в подмокшем, болотистом грунте). Выглядывали приблизительно так как деревянные втулька с отверствием в середине, уплотненное паклями, вбитое в отверствие граната.
Ручные гранаты Тоже 3 фунтовые, кроме этого я думаю что из 3 фунтовых пушек не стреляли гранатами. Остаётся ручной гранат или ручная мортирка.
pozdrawiam

Не было при Кунерсдофе у русских не ручных гранат не мортирок. Разве что на лафетах пушек по две. Т.н. Нартовские.
Это к трёх-фунтовым пушкам. В Обсервационном корпусе и к трёх-фунтовкам могли гранат понаделать. Там собственная "епархия".

[dago]

Не было при Кунерсдофе у русских не ручных гранат

Правота, в Обсервационном корпусе собственная "епархия" , но для чего ты считаешь, что под Кунэрсдорфом не употребляли ручные гранаты? Под Zorndorf почти наверное их употребляли, свидетельствуют об этом находки гранатов и найдённая знакомым (не знаю как по-русски) по-немецки - "Luntelberger", в которой носили фитили для зажигания гранатов. Zorndorf, эта сама армия и только год раньше.



pozdrawiam

[Роберто Паласиос]

Правота, в Обсервационном корпусе собственная "епархия" , но для чего ты считаешь, что под Кунэрсдорфом не употребляли ручные гранаты? Под Zorndorf почти наверное их употребляли, свидетельствуют об этом находки гранатов и найдённая знакомым (не знаю как по-русски) по-немецки - "Luntelberger", в которой носили фитили для зажигания гранатов. Zorndorf, эта сама армия и только год раньше.
pozdrawiam

И фитили уже не носили. Просто осталась эта медная деталь в униформе. Кстати, интересно бы на неё посмотреть.
А за этот год многое произошло. ПОЛНОСТЬЮ отказались не только от самих гранат, но и всех элементов униформы с ними связанных. Соответственно ДО 1759 года из-за неупотребления гранат конным и пешим гренадерам отменили лядунки для патронов на пузе, и повелели патроны засыпать в гранатные сумы. В которых уже давно ничего не носили. (деревянные колодки для патронов даже мушкетеры повыбрасывали уже давно, взяв пример с пруссаков, которые насыпали патроны прям в кожаную основу лядунки. Так влезало МНОГО больше зарядов. Что было в огневом бою крайне важно)
А по униформе самого Обсервационного корпуса есть здесь на Книжной полке статья знакомого Вам Кирилла Татарникова.

[dago]

Я знаю статью Кирилла Татарникова (очень хорошая). Благодарности за информации о выводе гранатов, возможно знаешь какие-то документы на это?
Эти гранаты это для меня постоянно загадка, осколки находили очень близко русских позиций в глубине укреплений, на линии борьбы ( на высоте Спитзбэрга) слишком близко как на пушки, отсюда предположение что это ручные гранаты.
Впрочем в "Практике еднорогов" тоже нет упоминания о 3 ф пушке стреляющей гранатами а только ядрами и картеч. Он остаётся жердь несчастный, вооружённый в разные, нетипичные пушки Обсервационный Корпус.

Благодарности за увлечение, прилагаю фотографии.

[Михаил Преснухин]

Я приветствую, может быть пригодится.
Два русское, ручные гранаты (Кунэрсдорф), мы нашли их примерно 70 в одном месте. Все были с порохом и „детонаторами”. Найдены в болотистом грунте и для этого так скородованэ. Весы (без пороха) и диаметр: 780 г/ 72 мм и 720 г/ 71 мм.





Вероятно полагались к гренадерам отступающего с Мильбэрга Обсервационного Корпуса.

pozdrawiam

Это несомненно гранаты к 3-х фунтовому единорогу - вполне обычное орудие (хотя и новое) для полковой артиллерии русской армии той поры. Количество найденных Вами гранат - "примерно 70 в одном месте", также вполне определённо говорит о их принадлежности именно к артиллерии, т.к. в зарядном ящике для 3-х фунтового единорога перевозилось 75 таких гранат, плюс ещё 75 картечных зарядов. А найденные, судя по всему, рядом с гранатами - картечные пули, также свидетельствуют о принадлежности всех этих зарядов именно к артиллерии, т.е. к одному и тому же зарядному ящику 3-х фунтового единорога.
Роберто прав - не было тогда уже у наших гренадер никаких ручных гранат, к тому же полагалось их иметь 2-х фунтового калибра, а не 3-х.
А калибр мортирок, которые были на лафетах 3-х фунтовых полковых пушек, равен - 6 фунтам.
Спасибо Вам огромное за такие находки, и тем более за то что поделились с нами фотками и информацией о них.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 8.12.2012, 20:49

[Роберто Паласиос]

Это несомненно гранаты к 3-х фунтовому единорогу - вполне обычное орудие (хотя и новое) для полковой артиллерии русской армии той поры. Количество найденных Вами гранат - "примерно 70 в одном месте", также вполне определённо говорит о их принадлежности именно к артиллерии, т.к. в зарядном ящике для 3-х фунтового единорога перевозилось 75 таких гранат, плюс ещё 75 картечных зарядов. А найденные, судя по всему, рядом с гранатами - картечные пули, также свидетельствуют о принадлежности всех этих зарядов именно к артиллерии, т.е. к одному и тому же зарядному ящику 3-х фунтового единорога.
Роберто прав - не было тогда уже у наших гренадер никаких ручных гранат, к тому же полагалось их иметь 2-х фунтового калибра, а не 3-х.
А калибр мортирок, которые были на лафетах 3-х фунтовых полковых пушек, равен - 6 фунтам.
Спасибо Вам огромное за такие находки, и тем более за то что поделились с нами фотками и информацией о них.

Присоединяюсь ко всем Мишиным ремаркам.

Я знаю статью Кирилла Татарникова (очень хорошая). Благодарности за информации о выводе гранатов, возможно знаешь какие-то документы на это?
Эти гранаты это для меня постоянно загадка, осколки находили очень близко русских позиций в глубине укреплений, на линии борьбы ( на высоте Спитзбэрга) слишком близко как на пушки, отсюда предположение что это ручные гранаты.
Впрочем в "Практике еднорогов" тоже нет упоминания о 3 ф пушке стреляющей гранатами а только ядрами и картеч. Он остаётся жердь несчастный, вооружённый в разные, нетипичные пушки Обсервационный Корпус.

Благодарности за увлечение, прилагаю фотографии.

Огромное спасибо за фото. Только бы первые два побольше. А то совсем малюсенькие получились.
Документы подберу в ближайшее время. Опубликованы были у того же Татарникова в одном из томов документов по русскому мундиру из РГВИА.