 Ручные мортирки, однако... |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Борис |
 4.4.2007, 12:41
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  175   |
не, ну разные типы конечно встречались, но чтоб ТАК... и ТАК!...
И уж никогда не думал, что их производили в 1850-х годах!   |
   |
 
|
  |
Ответов(60 - 79)
| Игорь |
29.12.2008, 22:56
Сообщение
#61
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
ага!
тогда такой вопрос - какова практическая дальность стрельбы из мортиры гранатой? есть данные? с лошади же на скаку не будешь стрелять, видимо останавливались при стрельбе? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Леонов Олег |
30.12.2008, 10:14
Сообщение
#62
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Борис @ 29.12.2008, 22:52)  Цитата(Игорь @ 29.12.2008, 22:38) Цитата(Леонов Олег @ 29.12.2008, 19:54) Конные ты знаешь, торцевой поперечный вырез на подпятнике приклада. а точно этот вырез в седло упирается? я конечно не кавалерист, но меня терзают смутные сомнения, что там есть спереди такая прямоугольная деталь? или там что-то подкладывалось? Не знаю, как это выглядело, но есть упоминания о неких "мортирных седлах". Вероятно у специальных седел были специальные детали, куда упирать приклад... Во-во. Конные мортицы непременно шли в комплекте с специальным седлом. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Борис |
30.12.2008, 11:48
Сообщение
#63
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Леонов Олег @ 30.12.2008, 10:14) Во-во. Конные мортицы непременно шли в комплекте с специальным седлом. А есть свидетельства того, что с них (с седел) стреляли такими мортирками? И точно ли "мортирные седла" предназначались именно для мортирок с прикладом? И как соотносятся мортирки (котел+замок+приклад) с мортирками такого же калибра на треноге и без замка? Известно ли что-то про то, как использовались одни и вторые и у кого на вооружении стояли? И как понимать отличие "железных" и "медных" ручных мортир? (упоминаются в одном документе об осаде Выборга. Если отличие только в материале котла, то не понятен смысл специального отделения одних от других в тексте...). Прошу прощения, что-то прорвало меня с вопросами без ответов  Цитата тогда такой вопрос - какова практическая дальность стрельбы из мортиры гранатой? есть данные? Кирилл Татарников приводит дальность, ссылаясь на Брауна, но там ничего не говорится про лафет или ложу для такой мортирки... |
|
|
|
| Борис |
3.1.2009, 14:30
Сообщение
#64
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Рогатнев @ 28.12.2008, 16:09) У меня есть сильные сомнения, что "вылетающие следом" куда-то попадали. Наверное просто по площадям стреляли. Прообраз систем залпового огня? В 1693 году эту штуку испытали, она выстрелила на 290 саженей, "бомбу и 10 или 11 гранат разорвало расстоянием от 15 до 20 саженей одну от другой почитай в округ бомбы". |
|
|
|
| rogala |
18.10.2009, 13:52
Сообщение
#65
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
мортирка польско-саксонская, на северную, вставка для гранаты отвинчивается, д. канала 80мм
   кто -то писал про шомпол.так он похоже был,там и место под него вроде есть. http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...ifier=AM.023488 Сообщение отредактировал Борис - 19.10.2009, 13:37 |
|
|
|
| Борис |
19.10.2009, 11:48
Сообщение
#66
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Красивая вещь, хорошие фотки!
Цитата(rogala @ 18.10.2009, 14:52) ... кто -то писал про шомпол.так он похоже был,там и место под него вроде есть. Дык на тех мортирках с прикладом, что лежат в наших музеях (фото в этой ветке), котлы не отвинчиваются и шомпола на них нет вообще и места под него нет. Эта же вещь - не мортирка в чистом виде, а скорее карабин. Котлы могли привинчивать и к более длинному оружию - со штатными шомполами.. |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
19.10.2009, 12:58
Сообщение
#67
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Борис @ 19.10.2009, 12:48) Красивая вещь, хорошие фотки! Дык на тех мортирках с прикладом, что лежат в наших музеях (фото в этой ветке), котлы не отвинчиваются и шомпола на них нет вообще и места под него нет. Эта же вещь - не мортирка в чистом виде, а скорее карабин. Котлы могли привинчивать и к более длинному оружию - со штатными шомполами.. А вот пожалте ещё один девайс, подлиннее, но какой же конструкции. Видно навинчивающийся котел был более функциональным. http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...=1&noInResult=2 Но вопрос - как достать шомпол?! ))) А это более интересно - кугорнова мортирка для метания ручных 4 ф. гранат. Саксонская , взята под Фрауштадтом 1706 г. Примечательно что в Музее армии есть и 5фунт. А всего их 54 шт трофейных. http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...&noInResult=213 Сообщение отредактировал Kirill - 19.10.2009, 13:19 Прикрепленные изображения  
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Папаша Дорсет |
19.10.2009, 13:21
Сообщение
#68
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
А вот интересный инструмент для ручных гранат (bottenstickare) дословно "прокалыватель дна". Попробую узнать поточнее.
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...=1&noInResult=6 А как вам это - съемные крючки для ручных гранат? )) http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...=1&noInResult=6 Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 19.10.2009, 14:01 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Kirill |
19.10.2009, 13:21
Сообщение
#69
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 19.10.2009, 13:58) Но вопрос - как достать шомпол?! ))) Отвинтить, вынуть, прибить заряд, убрать шомпол, навинтить и т.д. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
19.10.2009, 14:02
Сообщение
#70
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Kirill @ 19.10.2009, 14:21) Отвинтить, вынуть, прибить заряд, убрать шомпол, навинтить и т.д. И так каждый выстрел? А посложнее нельзя? Как-то слишком просто.... -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
19.10.2009, 14:44
Сообщение
#71
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 19.10.2009, 13:58) Но вопрос - как достать шомпол?! ))) А это более интересно - кугорнова мортирка для метания ручных 4 ф. гранат. Саксонская , взята под Фрауштадтом 1706 г. Примечательно что в Музее армии есть и 5фунт. А всего их 54 шт трофейных. http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...&noInResult=213 Последняя очень на русские 3-х фунтовые похожа. Те, что на полковые пушки по две. |
|
|
|
| Папаша Дорсет |
19.10.2009, 15:25
Сообщение
#72
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 19.10.2009, 15:44) Последняя очень на русские 3-х фунтовые похожа. Те, что на полковые пушки по две. Думаю, что Питер и Брюс с саксонцев слизали. Но апгрейдили - на свои пушки приделали. Жаль шведы не пишут ничего про вес своих трофеев. Вероятно, эту штуку таскали двоём. -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Папаша Дорсет |
20.10.2009, 14:51
Сообщение
#73
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
А вот какой девайс 17 в.храниться в Вулвичском арсенале
 швейцарская мортирка 1720 для кавалерии (Handmцrser fьr Berittene, schweizerisch, um 1720. Bronzerohr (L 21 cm), Kal. 75 mm)  и ещё пара германских , наверное века 16-го      А тут прям какие-то парадные вещи из Мюнхена, хотя одна смахивает на вулвич  Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 20.10.2009, 15:23 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
|
|
|
| Kirill |
21.10.2009, 19:40
Сообщение
#74
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Сегодня держал в руках "котел" для мушкета, который крепится на манер штыка на мушкетный ствол. Т.е. в "котле" вырез ступенькой, на стволе - штыковой целик. Да, и еще на стволе наварена шайба, на которую как бы опирается низ "котла".
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Борис |
5.2.2010, 17:50
Сообщение
#75
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
 |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
5.2.2010, 20:47
Сообщение
#76
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Папаша Дорсет @ 20.10.2009, 14:51) швейцарская мортирка 1720 для кавалерии (Handmцrser fьr Berittene, schweizerisch, um 1720. Bronzerohr (L 21 cm), Kal. 75 mm) Интересно, а гак зачем на котле. Вроде русские с подобными гаками все в корабельные по-записывали, а тут вещь-то кавалерийская. (Идея со швейцарским флотом как-то сразу не показалась достойной внимания). |
|
|
|
| dmitrij |
5.2.2010, 20:49
Сообщение
#77
|
 Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 5.2.2010, 20:47) Интересно, а гак зачем на котле. Вроде русские с подобными гаками все в корабельные по-записывали, а тут вещь-то кавалерийская. (Идея со швейцарским флотом как-то сразу не показалась достойной внимания). Может за луку седла цеплять? Хотя лошадку жалко... -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
5.2.2010, 20:59
Сообщение
#78
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(dmitrij @ 5.2.2010, 20:49) Может за луку седла цеплять? Хотя лошадку жалко... Это старая-старая сказка о Петровских кавалеристах, которые стреляли со специальных сёдел для стрельбы из ручных мортирок. А вот что за сёдла и как стреляли..? |
|
|
|
| dmitrij |
5.2.2010, 21:21
Сообщение
#79
|
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 5.2.2010, 20:59) Это старая-старая сказка о Петровских кавалеристах, которые стреляли со специальных сёдел для стрельбы из ручных мортирок. А вот что за сёдла и как стреляли..? Кроме такого варианта никаких других не видел   -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
5.2.2010, 21:33
Сообщение
#80
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(dmitrij @ 5.2.2010, 21:21) Кроме такого варианта никаких других не видел А мне больше нравится способ, которым персы в 19-м веке с верблюдов стреляли. Замбуреки назывались. (См. "Цейхгауз" №6 стр. 29-31) |
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.11.2024, 0:39
|
||