О причинах Отечественной войны 1812 г. Опции

[Николай Н.]

Сегодня практически в любой отечественной книге по истории России начала XIX века можно прочитать, что с 1810 г. Александр стал нарушать принципы континентальной системы. В тоже время, обязательство России присоединиться к этой системе было прописано в союзном русско-французском договоре, заключенном в Тильзите. Следовательно, логически рассуждая, Александр нарушил договор, чем дал Наполеону право силой принудить Россию к ее соблюдению.
Но так ли это на самом деле?

[Николай Н.]

Проблема заключалась в том ,что некто хотел подмять под себя как можно больше народов и стран.
А это ,в свою очередь,рождало комплекс других проблем.

И зачем это кому-то было нужно? Он маньяк и страдал манией величия? Не понимаю я таких объяснений - он стремился к мировому господству и этим все объяснялось.
Подчиняя французскому влиянию прочие европейские страны Наполеон обеспечивал рынки сбыта для французской прмышленности, создавал ей конкурентные преимущества перед английской. Самое интересное при этом, что толчок к развитию промышленности получали и эти страны. Немецкий экономист Ф.Лист утверждал, что имеется статистическое доказательство того, что промышленность Германии зародилась именно благодаря континентальной системе.
И только российская промышленность, правда преимущественно в трудах отечественных историков, да и то далеко не всех, невыразимо страдала, так страдала, что заставила Александра снова начать войну. При этом подвергся разорению один из самых развитых в промышленном отношении районов страны.

[тень]

Проблема заключалась в том ,что некто хотел подмять под себя как можно больше народов и стран.
А это ,в свою очередь,рождало комплекс других проблем.

И зачем это кому-то было нужно? Он маньяк и страдал манией величия? Не понимаю я таких объяснений - он стремился к мировому господству и этим все объяснялось.
Подчиняя французскому влиянию прочие европейские страны Наполеон обеспечивал рынки сбыта для французской прмышленности, создавал ей конкурентные преимущества перед английской.

Да нет,это никому ненужно,поэтому так много желающих получить власть над другими тем или иным способом .Если вы хотите отбросить этот аспект и рассматривать всё только с точки зрения экономики - такая позиция заведомо неправильна и никакие цифры и статистика её не вытянут.

Французская промышленность интересовала Наполеона ровно настолько,насколько она обеспечивала потребности его армии и всего ,связанного с ней.Наполеон не был венценосной особой по рождению и должен был постоянно подтверждать своё право на трон силой оружия.Это кроме его запредельных амбиций в плане власти над другими.

[тень]

Немецкий экономист Ф.Лист утверждал, что имеется статистическое доказательство того, что промышленность Германии зародилась именно благодаря континентальной системе.

Если Германия выдержала столько лет поборов и постоев - то видимо ,что промышленность там уже давно была а не зарождалась .

[Драгун Рогожан]

Это какой?

Полковник, Первый егерский, старый такой сборник был мемуаразмов

[Николай Н.]

Если вы хотите ... рассматривать всё только с точки зрения экономики - такая позиция заведомо неправильна и никакие цифры и статистика её не вытянут.

Французская промышленность интересовала Наполеона ровно настолько,насколько она обеспечивала потребности его армии и всего ,связанного с ней.Наполеон не был венценосной особой по рождению и должен был постоянно подтверждать своё право на трон силой оружия.Это кроме его запредельных амбиций в плане власти над другими.

Конечно, дело не в одной экономике, но и объяснение всего и вся одними личными амбициями меня не устраивает. Наполеон хотел власти над другими странами, а другие короли императоры ну нисколечко ее нежелали. А Александр так вообще альтруист каких мало.

Очень хотелось бы знать насколько нужна армии, например, шелковая промышленность, которую всячески оберегал Наполеон.

[тень]

Конечно, дело не в одной экономике, но и объяснение всего и вся одними личными амбициями меня не устраивает. Наполеон хотел власти над другими странами, а другие короли императоры ну нисколечко ее нежелали. А Александр так вообще альтруист каких мало.
Очень хотелось бы знать насколько нужна армии, например, шелковая промышленность, которую всячески оберегал Наполеон.

Для Наполеона прежде всего были его желания и намерения а потом всё остальное.Естественно,что он корректировал свои планы исходя из реалий момента но "Я так желаю" было для него ближе,чем мнения его оппонентов .
Другие короли и императоры тоже хотели власти - только не у всех были возможности реализовать свои чаяния.
Александр не был альтруистом - он был честолюбцем,он желал,чтобы от его мнения и решений зависили дела в Европе.И он ,как самодержец России, на тот момент на континенте был единственной крупной силой,с которой Наполеон вынужден был считаться.Так же,как и Александр был вынужден считаться с Бони.Ни того ни другого это не устраивало,период "дружбы" прошёл довольно быстро и обе стороны сознавали,что столкновение очень возможно если не сказать неизбежно.
Любая промышленность,будь то шёлковая или другая - это деньги.А деньги - это средства для усиления армии - любимого инструмента Наполеона для решения своих планов.

[Макс]

Тут вот относительно недавно в родном СПб ИИ РАН парень из Южной Кореи защищался, они ребята вообще въедливые и работоспособные, так что уж статистику нарыть должен был. Надо будет глянуть:
Пак Чжи-Бэ. Российский экспорт в Великобританию в 1760-1825 гг. автореф. дис. ... канд. ист. наук. СПб., 2005.

Есть и такой. И полностью диссер.

[Драгун Рогожан]

Есть и такой. И полностью диссер.

Выкладываем?

[Le petit caporal]

Хм... я надеюсь, ты не Наполеоном себя чувтвуешь, когда в загончике валяешься?
Вот и отвечай от имени простого солдата, а не императора. Какое тебе дело до блокады-то?

Сдается мне, господа, что и сам-то Боня с трудом представлял себе, что он тут забыл но что-то определненно его сюда привело какая-то бооольшая нужда

[cambronne]

Раз блокада не кажется нормальной причиной, то, похоже, Индия остается единственной нормальной отмазкой чего он тут делал, а?

[konstantyn_lvk]

Есть и такой. И полностью диссер.

Выкладываем?

Глянул, по касательной правда, сегодня статью: Чжи-Бэ П. Источники о российском экспорте в Великобританию в 1760-1825 гг. // Клио. 2004. № 4(27). С.72-79. Насколько понимаю, кусок диссертации. Перечень использованных архивов впечатляет: РГИА, Архив СПб ИИ РАН, СПб Архив РАН, РГАДА, ЦГИА Латвии, Национальный архив Соединенного Королевства в Лондоне, Национальный архив Швеции в Стокгольме, Датский Национальный архив. Но боюсь, что черезчур специфическая для данного ресурса работа. Может быть ограничиться выкладыванием автореферата?

[Юрий]

По поводу экономики и блокады. Совершенно случайно наткнулся вот на такую таблицу. Цифры очень даже впечатляют.

[konstantyn_lvk]

По поводу экономики и блокады. Совершенно случайно наткнулся вот на такую таблицу. Цифры очень даже впечатляют.

Дык! По американо-российским торговым отношениям данного периода в последние годы было несколько отечественных исследований, покопаюсь - найду

[Илья]

По поводу экономики и блокады. Совершенно случайно наткнулся вот на такую таблицу. Цифры очень даже впечатляют.

особенно 4-х кратное снижение с началом войны 1812 в америке ))))

[Юрий]

особенно 4-х кратное снижение с началом войны 1812 в америке ))))

Тут могут быть две причины: либо с началом войны "малина" с нейтральной торговлей для американцев закончилась, либо три четверти (или по крайней мере половина) судов под американским флагом фактически были английскими.

[Илья]

особенно 4-х кратное снижение с началом войны 1812 в америке ))))

Тут могут быть две причины: либо с началом войны "малина" с нейтральной торговлей для американцев закончилась, либо три четверти (или по крайней мере половина) судов под американским флагом фактически были английскими.

так это одно и то же, как я понимаю )))))

[Николай Н.]

особенно 4-х кратное снижение с началом войны 1812 в америке ))))

Тут могут быть две причины: либо с началом войны "малина" с нейтральной торговлей для американцев закончилась, либо три четверти (или по крайней мере половина) судов под американским флагом фактически были английскими.

так это одно и то же, как я понимаю )))))

Не хотелось бы в нынешних условиях защищать американцев, но в действительности англичане фрахтовали значительно меньше американских кораблей чем принято думать. С началом же войны 1812 года американцы объявили эмбарго аналогичное тому, что действовало в 1808 г., в соответствии с которым американским кораблям было запрещено заходить в Европейские порты. Одновременно в 1812 г. начала восстанавливаться русско-британская торговля и нужда в американских кораблях в России отпала, соответственно упала и роль американцев в нашей внешней торговле.

[konstantyn_lvk]

Одновременно в 1812 г. начала восстанавливаться русско-британская торговля и нужда в американских кораблях в России отпала, соответственно упала и роль американцев в нашей внешней торговле.

Попалась мне как-то очень интересная статья на этот предмет: Ryan A. The Defence of British Trade with the Baltic, 1808-1813 // The English Historical Review. Vol.74. #292 (Jul. 1959). P.443-466. Изучены усилия британского флота по прикрытию как раз торговых судов, система конвоев после восстановления отношений с Россией, борьба с попытками датско-норвежско-французского каперства и так далее.

[Николай Н.]

Попалась мне как-то очень интересная статья на этот предмет: Ryan A. The Defence of British Trade with the Baltic, 1808-1813 // The English Historical Review. Vol.74. #292 (Jul. 1959). P.443-466. Изучены усилия британского флота по прикрытию как раз торговых судов, система конвоев после восстановления отношений с Россией, борьба с попытками датско-норвежско-французского каперства и так далее.

А она у Вас часом в виде ксерокопии не сохранилась? В Ленинке мне до нее добраться не удалось - заштабелирована, блин!
И уж простите за еще один шкурный вопрос, а у Вас есть доступ к архивам Спб отд. ИИ РАН? Там, как я понимаю, есть кое что по интересующей меня проблематике.

[Юрий]

Любопытно было бы посмотреть на объемы импорта колониальных товаров в Россию до 1807 года. Если порядок цифр совпадет, то тогда можно говорить о том, что ввоз в 1807-12 продолжался под нейтральным флагом, а если увеличиться и значительно, то значит часть товаров шла в Европу через Россию в обход континентальной блокады. Получится в этом случае, что Наполеон был как бы был не совсем не прав, обвиняя Александра в потворствовании контрабанде.