 Рабочая одежда русской армии, когда была введена? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Александр П. |
 14.3.2007, 11:16
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация:  28   |
Рассматривал недавно картину Геббенса "Чины саперной роты на работах" и обратил внимание на рабочие кителя у саперов. Очень похожи на те кителя, что были у кирасир в эпоху Александра 1. В книге Введенского написано что такая рабочая одежда была введена в саперных подразделениях в начале 1830-х. Соответственно вопрос: точна ли дата появления этой одежды у Введенского и что послужило ее прототипом, не было ли это заимствованием кавалерйских кителей?
|
   |
 
|
  |
Ответов(40 - 59)
| Saint-Michel |
23.4.2007, 12:10
Сообщение
#41
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 538 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 50 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 5-й кирасирский полк Репутация: 101 |
Вообще я имел в виду Владимира Юркевича![color=#FF0000]Что-нибудь о его изысканиях можно узнать?
-------------------- У дурака есть великое преимущество перед умным человеком - он всегда доволен собой. Наполеон
5-me regiment des cuirassiers |
|
|
|
| Александр П. |
23.4.2007, 13:01
Сообщение
#42
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Цитата(Макс @ 23.4.2007, 12:49)  выходит, да - этот вариант, который с Павла до 1856 был. Но изменения в нем все таки происходили? |
|
|
|
| Макс |
23.4.2007, 13:08
Сообщение
#43
|
 Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
у Гагарина китель все еще двубортный, хотя иногда считали, что кителя стали 1-бортными в 1810-е...
|
|
|
|
| тень |
23.4.2007, 13:11
Сообщение
#44
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Александр П. @ 23.4.2007, 14:01) Цитата(Макс @ 23.4.2007, 12:49) выходит, да - этот вариант, который с Павла до 1856 был. Но изменения в нем все таки происходили? Понятное дело;вот мы тут никак без текстов приказов и постановлений и не разберёмся,когда что вводили,когда отменяли  .-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Александр П. |
23.4.2007, 13:18
Сообщение
#45
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Цитата(Макс @ 23.4.2007, 14:08) у Гагарина китель все еще двубортный, хотя иногда считали, что кителя стали 1-бортными в 1810-е... А это не могло быть спецификой Каквказской инспекции? Вроде бы было немало отличностей от других кавалерийских частей. Цитата(тень @ 23.4.2007, 14:11) Цитата(Александр П. @ 23.4.2007, 14:01) Цитата(Макс @ 23.4.2007, 12:49) выходит, да - этот вариант, который с Павла до 1856 был. Но изменения в нем все таки происходили? Понятное дело;вот мы тут никак без текстов приказов и постановлений и не разберёмся,когда что вводили,когда отменяли .А в ПСЗРИ эти приказы и постановления не могут быть опубликованы? |
|
|
|
| Макс |
23.4.2007, 13:20
Сообщение
#46
|
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
ПСЗ? нет там нифига. Единственное - табели, сколько материи и пуговиц на кителя шло.
И какие же отличности у кавказских частей? До 1834/6 - одни сабли формально и есть отличие. |
|
|
|
| Макс |
23.4.2007, 16:02
Сообщение
#47
|
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
кстати, диссер Юркевича ИМХО симпатишный, хотя архивов маловато, маловато... кроме архива ВИМАИВиВС...
|
|
|
|
| sasza |
24.4.2007, 1:22
Сообщение
#48
|
|
Гость |
Цитата(Макс @ 23.4.2007, 3:38) САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ А есть хоть какая-нибудь возможность заполучить эту работу? Артиллерия - мой единственный интерес Юркевич Евгений Иванович Артиллерия Гатчинских войск великого князя Павла Петровича (1783-1796) и ее влияние на развитие русской полевой артиллерии конца XVIII - 1-й четверти XIX веков |
|
|
|
| Макс |
24.4.2007, 9:02
Сообщение
#49
|
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
ну, 3.9 и всю главу 4 я скачал, а остальное мне как-то неинтересно...
|
|
|
|
| Макс |
24.4.2007, 10:31
Сообщение
#50
|
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
капитан Д.Э. Александер, как известно, в 1829 описывает русскую кавалерию так:
гвардейские драгуны: белые холщовые сюртуки и брюки, белая суконная фуражка с красным околышем. Утром драгуны седлают коней в белых суконных куртках и фуражных шапках, уланы - в белых холщовых сюртуках и чехлах на шапках. На Балканском ТВД: гусары обычно в доломанах, а уланы всегда в белых холщовых сюртуках и серых брюках; у обоих клеенчатые шапки. P.S. Кстати, ни у кого нет 28-й страницы из 3-го номера "Императора"? |
|
|
|
| sasza |
24.4.2007, 15:44
Сообщение
#51
|
|
Гость |
Цитата(Макс @ 24.4.2007, 1:02) ну, 3.9 и всю главу 4 я скачал, а остальное мне как-то неинтересно... А ссылочку можно?Цитата P.S. Кстати, ни у кого нет 28-й страницы из 3-го номера "Императора"? У сожалению, в моём номере тоже не хватает этой страницы. |
|
|
|
| Макс |
24.4.2007, 16:21
Сообщение
#52
|
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
электронные диссертации - фонд РГБ.
|
|
|
|
| Вермонт |
24.4.2007, 22:05
Сообщение
#53
|
 шеренговый Группа: Пользователи Сообщений: 2 956 Регистрация: 21.4.2007 Пользователь №: 455 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Польский уланский полк Репутация: 53 |
Наверное, все видели конюшенные куртки, использующиеся литовцами Улановича. От него слышал, что он на заре отечественной реконструкции держал подобную вещь в руках, куртка толи из ГИМа, то ли из ВИМАИиВС (относящуюся где-то к 1830-м гг.), однако никто кроме него, таковой не видывал. Документов или рисунков, подтверждающих наличие таких вещей, лично я не видел. Единственное, что на ум приходит, так это французские куртки аналогичного назначения. Вопрос: могло ли такое существовать в реальности, и если да, то какие (кроме косвенных) доказательства имеются?
-------------------- HELL ON WHEELS. A Co 41st Armored Infantry Reg. 2nd Armored Div.
 |
|
|
|
| sasza |
25.4.2007, 8:12
Сообщение
#54
|
|
Гость |
Цитата(Макс @ 24.4.2007, 8:21) электронные диссертации - фонд РГБ. Спасибо. Нашёл, откуда скачать, но пока не пускает. Будем искать пути. |
|
|
|
| Макс |
26.4.2007, 8:59
Сообщение
#55
|
|
Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
И кстати, есть ли у кого рукопись К.В. Татарникова "Павловская команда"?
|
|
|
|
| Александр П. |
10.5.2007, 14:16
Сообщение
#56
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Не помню откуда у меня появилось это фото кавалерийского кителя павловской поры, но есть смутное ощущение, что он выставлялся в Гатчинском музее. Может кто-нибудь сказать точно откуда он, и есть ли фото его со стороны спины?
 |
|
|
|
| тень |
10.5.2007, 14:19
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(Александр П. @ 10.5.2007, 15:16) Не помню откуда у меня появилось это фото кавалерийского кителя павловской поры, но есть смутное ощущение, что он выставлялся в Гатчинском музее. Может кто-нибудь сказать точно откуда он, и есть ли фото его со стороны спины? Это из давнишнего альбома( Глинки,что ли). В самом альбоме вида со спины нет - есть,вроде, в Висковатове на кавалерию Павла I. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Борис |
10.5.2007, 14:25
Сообщение
#58
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Александр П. @ 10.5.2007, 15:16) Не помню откуда у меня появилось это фото кавалерийского кителя павловской поры, но есть смутное ощущение, что он выставлялся в Гатчинском музее. Может кто-нибудь сказать точно откуда он, и есть ли фото его со стороны спины? это из ГММ Суворова, емнип |
|
|
|
| Александр П. |
10.5.2007, 14:33
Сообщение
#59
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 28 |
Цитата(Борис @ 10.5.2007, 15:25) Цитата(Александр П. @ 10.5.2007, 15:16) Не помню откуда у меня появилось это фото кавалерийского кителя павловской поры, но есть смутное ощущение, что он выставлялся в Гатчинском музее. Может кто-нибудь сказать точно откуда он, и есть ли фото его со стороны спины? это из ГММ Суворова, емнип А возможно как нибудь узнать, выставляется ли он до сих пор, и есть ли возможность добраться до него со спины? |
|
|
|
| Ульянов |
10.5.2007, 14:35
Сообщение
#60
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Вы лучше просто попробуйте заказать вещь у Королева. Конечно, не факт, что Виталий Борисович возьмется делать, но надежда есть.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.11.2024, 11:07
|
||