Легализация реконструкции Опции

[Михаил Преснухин]

ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ИЛИ ПРОФЕССИОНАЛИЗАЦИЯ РЕКОНСТРУКЦИИ

Ну вот, кажется, Бородинская истерия закончилась, все немного утихомирились и можно, наконец-то спокойно поговорить. У меня, собственно, всего две темы, которые хочется обсудить. Первая тема – это история с «моськами», в смысле, запрет на использование реконструкторского оружия; а вторая и самая главная – легализация реконструкции. Кому была выгодна эта история с оружием, надеюсь, все уже поняли, хотя наверняка каждый по-своему. И каждый сам для себя обосновал принятие решения брать «трёхи» или не брать. Согласитесь, что извечная русская дилемма – «брать или не брать», весьма образно охарактеризовала данную ситуацию.
Можно ли было не брать? На мой взгляд, конечно же, да! Ведь привести «рабочий» ствол в нерабочее состояние довольно просто: снять замок, загнать в ствол деревянную пробку и всё. А дальше «шмаляй» в своё удовольствие петардами, сколько хочешь. Ведь и так петардами на поле действуют подавляющее большинство участников баталии. Из 500 или 800 пехотинцев максимум собирающихся на Бородине счастливыми обладателями «рабочих» ружей являются от силы 100-150 человек, не так уж и много. Ну и ничего, потерпели бы они немножко, зато все на поле были бы равны, как в стародавние времена.
Зачем надо было «избранным» изображать вселенское горе, раздувая бурю, вносить смуту и раскол в ряды и так далеко не единых реконструкторов, заставлять прогибаться «безлошадных» бойцов? Впрочем, все эти вопросы чисто риторические, итак всем ясно, кому и зачем это было надо. Но я сейчас не об этом.
Если рассуждать конкретно по поводу приемлемости или нет «стрельбы» петардами то, казалось бы, минусы очевидны: мало шума, мало дыма, и вообще – детская забава. Да, согласен, петарды, свободно продающиеся у нас полное Г…, но ведь существуют и вполне приемлемые образцы. Сам пользовался много лет польскими петардами, которые по шумовому и дымовому эффекту ничуть не уступают действию зарядов «волшебного порошка». Да, в общем-то, и у нас вполне реально было бы найти производителя, который может из сертифицированных ингредиентов промышленным способом выпускать имитационные заряды «с шумом и пылью». За деньги сейчас можно всё.
Как раз таки по поводу денег. Лучше было бы, отказавшись от аренды «трёх», на сэкономленные средства оплатить иногородним реконструкторам проезд на Бородино, доставку орудий и лошадей. Если уж деньги есть «на излишества всякие там нехорошие», то почему бы их ни направить на жизненно необходимые нужды. Впрочем, это также всего лишь риторический вопрос.
Возвращаясь к «боеприпасам». По конструкции они самые простые: бумажная гильза, «волшебный порошок» и воспламенитель. Рецепт изготовления таких имитационных зарядов кустарным способом до примитивности прост: бумажная гильза плотно набивается порошком, заклеивается, а в качестве воспламенителя в неё вставляется простая охотничья спичка. В отличие от петард, охотничьи спички легко зажигаются, а также позволяют легко установить разное время замедления для воспламенения заряда, путём регулирования величины «всаживания» спички в гильзу, хоть 5 секунд, хоть 10 или 15. Такие «самопальные» заряды по надёжности и визуально-шумовому эффекту намного превосходят промышленные петарды. Конечно же, главной красоты в баталии – одновременного залпа целым подразделением с такими зарядами не добиться, но беглый огонь вполне можно легко изобразить. В общем, кое-как можно было бы перебиться, пока не решен основной вопрос об оружии.
И теперь о самой главной проблеме – легализации реконструкции. Один из вариантов решения этого вопроса, самый простой и понятный (для государственных чиновников), это профессионализация реконструкторского движения. Т.к. понятия реконструктора как профессии не существует в нашем государстве, следует «притянуть» наше увлечение к одному из признанных видов деятельности. Охота, спортивная стрельба, не подходят точно, ближе шоу-бизнес и другие виды артистического искусства, в кино и на ТВ многие реконструкторы снимаются постоянно. Но главное их достоинство это умение обращаться с историческим оружием, значит, и профессия должна быть связана с этим. Мастерами-оружейниками всех не сделаешь, а пиротехниками можно, салютомания сейчас развита, как никогда, существуют и обучающие курсы, и различные организации, и производство пирозарядов и т.п.
Т.е. реконструкторы должны «плавно превратиться» в пиротехников, профессионалов имеющих право на проведение шоу с пиротехническими эффектами на зрелищных массовых мероприятиях. Пройдя соответствующий курс обучения, и получив допуск на проведение «специальных видов работ имитирующих стрельбу с использованием пиротехнических средств и устройств», реконструкторы, и только они одни будут иметь право «шмалять» из чего угодно, признанного «устройством для произведения пиротехнических эффектов» и, естественно, получать за это соответствующее вознаграждение. Никаких реконструкторов - любителей истории наше государство никогда не признает и не будет с ними считаться.
Только организовав единый профессиональный союз производителей пиротехнических спецэффектов, как-то: салютов, фейерверков, имитации стрельбы из огнестрельного оружия и пр., реконструкторы могут легализоваться в нашем мире. Пора завязывать с играми в чистую науку – реконструкцию, всякие там петлички-выпушки не интересуют наше государство, да и народ в подавляющем большинстве тоже, а вот зрелища и патриотическая пропаганда ни тому так другому, будут нужны всегда.
Так что все вперёд – в профсоюз пиротехников, вооружённых сертифицированными средствами для имитации стрельбы и т.п. спецэффектов. И тогда посмотрим, кто кому будет в ножки кланяться.

[Шуваев]

Мне вот что интересно: позиция вашего клуба - иметь ОРУЖИЕ
сколько еще клубов хотят владеть именно Оружием?
может устроим голосование, чтобы выяснить на что спрос среди реконструкторов, на оружие или реплики?

[Ося]

все просто ст. 64 там все прописано.
С законом не надо дружить его надо исполнять.

Совершенно верно. Кстати совсем случайно под рукой оказался п.64
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Федеральным агентством по культуре и кинематографии и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)

или реплики?

Юра, а что такое реплика?

[Саар]

Скромный вопрос...а в охотничий клуб у вас как, прямо с улицы берут или по рекомендации клуба охотников?

И еще попробуйте с охотничьего ружья, легального, не на охоте пострелять - получите массу развлечений в милиции.

Вы сами себя пугаете страшилками, вместо того, что бы внимательно послушать, а лучше почитать наши законы.

все просто ст. 64 там все прописано.
С законом не надо дружить его надо исполнять.

Совершенно верно. Кстати совсем случайно под рукой оказался п.64
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814 О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Федеральным агентством по культуре и кинематографии и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)

КОПИЯ оружия это ОРУЖИЕ!!!!

или реплики?

Юра, а что такое реплика?

[litregol]

[...кто его знает как поведут себя сотрудники милиции.

Вот в этом то и вся суть вопроса.

Зачем изобретать велосипед? Поинтересуйтесь как это регулируется в других странах. В той же Европе.

В Литве, например, оружием не считается любая стрелялка не использующая УНИТАРНЫЙ ПАТРОН такое оружие относится к категории "D". Из закона о оружии (мой перевод)...

В литовском законе о оружии само понятие ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ довольно широкое и под него, в принципе, много что подходит.

"Огнестрельное оружие – устройство или предмет, сконструированный или приспособленный как оружие из которого взрывчатым веществым, газом или воздухом или какой либо другой толкающей силой может быть выпущен заряд (пуля, дробь, стрела или др.) или вредные, поражаюшие материалы, предназначенные для механического, термического, химического или другого поражения объекта на расстоянии. Огнестрельным оружием считаются и основные детали огнестрельного оружия."

Закон, как вы видите очень широк. Под него попадают и артсистемы.

Вся соль закона в том, что есть оружие класса "D". Была прията поправка к закону. Оно выделено в отдельный класс и НЕ ПОДЛЕЖИТ РЕГИСТРАЦИИ.

6 статья. Оружие категории "D"

1. К оружижию категории "D" относятся:

1) однозаряднное длинноствольное гладкоствольное огнестрельное оружие;

2) сигнальные ружья, пистолеты (револьверы); *огнестрельное оружие, предназначенное для подачи звукового, светового сигнала сигнальным пиротехническим зарядом или сигнальным патроном*

7) старинное огнестрельное оружие; *оружие изготовленное до 1870 года*

Оружие "D" категории, и патроны без разрешения могут приобретать в торгующих организациях и иметь юридические или физические лица старше 18 лет, по предъявлении документа удостоверяющего личность. ....Такое оружие не подлежит регистрации.

Это мой перевод закона о оружии Литвы Nr. IX-705 от 2002 01 15

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.s...ginklas&p_tr2=2

Этого, как я понял, нет в российском законе, я думаю, что вот ЭТО и надо попытаться изменить. Это конечно из области мечаний. Конечно закон можно обойти или договориться "по понятиям" с местными властями, как на Фридланде...Но это не есть решение вопроса. 200-летний юбилей на подходе. Возможно это хороший повод для решения ЭТОЙ проблемы. только кто лоббировать будет...вот в чем проблема.

Педерсоли же за 1500 штуки евро? Конечно кое кто себе ЭТО может позволить. У меня знакомый на бентли ездиет и ничего, довольный. Про педерсоли здесь

http://www.davide-pedersoli.com/default.as...aId=235&lang=en

Реконст рукция, конечно, требует средств - никто не спорит, но некоторые пытаются представить ЭТО как времяпровождения "элиты". Вместо того, чтобы, как на западе, организовать качественное и, главное, доступное массовому реконструктору производство нужной амуниции и вооружения на месте.

http://www.re-enactmentshop.com/p_napoleonic.htm

Но опять же - это не снимает проблему т.к. покупается ОХОТНИЧЬЕ оружие и, при желании, милиция может отобрать и его за нарушение правил охоты и стрельбу в общественном месте.

[Саар]

[...кто его знает как поведут себя сотрудники милиции.

Вот в этом то и вся суть вопроса.

Зачем изобретать велосипед? Поинтересуйтесь как это регулируется в других странах. В той же Европе.

Но мы живем в России! или вы нет? так давайте жить по законам страны, где живем.

Модераториал

Прошу правильно оформлять цитаты
Денис

Сообщение отредактировал Денис - 16.9.2008, 10:26

[Ося]

Копия оружия это ОРУЖИЕ!!!!

где об этом можно почитать?

Вот в этом то и вся суть вопроса.

так давайте жить по законам страны, где живем.

а разве я писал о чем-то другом?

[Саар]

Копия оружия это ОРУЖИЕ!!!!

где об этом можно почитать?

Вот в этом то и вся суть вопроса.

так давайте жить по законам страны, где живем.

а разве я писал о чем-то другом?

Ваше лично мнение вообще не просматриваеться. Совершенно неконструктивный разговор

[Шуваев]

законы необходимо соблюдать. Но так же известно, что законы фиксируют сложившиеся отношения и часто не успевают за жизнью.

Копии и реплики - это не только потребность реконструкции, это и потенциальный рынок. Отсутствие в законе прописанного понятия "реплика" сдерживает этот рынок, значит рано или поздно положение должно измениться. Закон меняют (корректируют), когда он не работает или не соблюдается. Мы все один большой прецендент, указывающий на несоответствие закона требованиям времени.

[Alexei]

Сейчас только один реальный выход из сложившейся ситуации. Это сертифицированные весла (и заряды к ним) и сабли. А так же получение именных приглашений на ВИ мероприятия. И никакого оружия(в том числе и охотничего).

[Алексис]

[64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Федеральным агентством по культуре и кинематографии и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)

Сергей вот вы сами и ответили на свой вопрос.

[Ося]

Ваше лично мнение вообще не просматриваеться. Совершенно неконструктивный разговор

Вот как? Мое личное мнение основано на постановлении Правительства Российской Федерации.
Так что же такое реплика (копия) и где об этом можно почитать

[Саар]

законы необходимо соблюдать. Но так же известно, что законы фиксируют сложившиеся отношения и часто не успевают за жизнью.

Копии и реплики - это не только потребность реконструкции, это и потенциальный рынок. Отсутствие в законе прописанного понятия "реплика" сдерживает этот рынок, значит рано или поздно положение должно измениться. Закон меняют (корректируют), когда он не работает или не соблюдается. Мы все один большой прецендент, указывающий на несоответствие закона требованиям времени.

Лично, для вас, поясню, что законодатель, для того, что вы желаете называть копиями (репликами) на самом деле установил иное понятие: ИЗДЕЛИЕ КОНСТРУКТИВНО СХОЖЕЕ С ОРУЖИЕМ. Вот это не оружие.

[Ося]

Сергей вот вы сами и ответили на свой вопрос.

Так приобретенные педерсоли являются "копиями (репликами) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность" или всетаки охотничьим оружием?

[Ульянов]

Я вроде ж ясно написал, что практически невозможно решить этот вопрос. Самое правильное - идти и добывать образцовую вещь с лекалами и прочим. Но это НЕВОЗМОЖНО, хотя известно где что лежит.

Кирилл, не передергивай. Для нормального производства достаточно одной закупленной подлинной вещи - и все будет налажено...

[Шуваев]

установил иное понятие: ИЗДЕЛИЕ КОНСТРУКТИВНО СХОЖЕЕ С ОРУЖИЕМ. Вот это не оружие.

пожалуйста, раскройте содержание
есть смутные подозрения, что изготовление КОПИИ исторического ружья по музейным образцам, не предполагающей использование унитарного патрона, и может подходить под это определение
если я ошибаюсь, то поясните. возможно мне станет понятней как с этим работать

[Саар]

Сергей вот вы сами и ответили на свой вопрос.

Так приобретенные педерсоли являются "копиями (репликами) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность" или всетаки охотничьим оружием?

Именно мой образец экспертизой признан культурной ценностью. и что значит постоянное мусирование "охотничье оружие" ? Читайте наши законы об оружии! Там все расписано, что и каким оружием являеться

Сообщение отредактировал Саар - 16.9.2008, 9:32

[Алексис]

Сергей вот вы сами и ответили на свой вопрос.

Так приобретенные педерсоли являются "копиями (репликами) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность" или всетаки охотничьим оружием?

Совершенно верно, это оружие является копией с соблюдением всех тактико технических характеристик.
Ведь мы не участники МИТЕНГОВ, ШЕСТВИЙ, ЗАБОСТОВОК и.т.п.
Мы ряженные официально приглашонные на мероприятие проводимое музеем.
Сергей Вы подумайтенат написанным и все встанет на свои места.
Все вопросы какие есть по законодательству пожалуйста адресуйте Саару Олег Юрьевичу в личку,
он человек хороший и добрый все подробно разжует. Он может.
С уважением Алексей.

[Ося]

Именно мой образец экспертизой признан культурной ценностью

Вот это отлично!

и что значит постоянное мусирование "охотницье оружие" ?

да собственно ничего не значит, я задал вопрос, являются ли преобретенные педерсоли охотничьим оружием и получил утвердительный ответ "Да"

Читайте наши законы об оружии! Там все расписано, что и каким оружием являеться

Спасибо. Но если вы через это прошли и очень хорошо изучили предмет, то почему не поделиться этим своим опытом с остальными подкрепляя свои ответы ссылками на конкретные статьи Закона или иных нормативных документов.

Совершенно верно, это оружие является копией с соблюдением всех тактико технических характеристик.

Так вот я и спрашиваю что такое Копия(реплика) оружия, есть ли нормативное определение данного слова?
Да и вопрос, а какие основания были для признания Педерсоли культурной ценностью какие критерия для это суще существуют?

Все вопросы какие есть по законодательству пожалуйста адресуйте Саару Олег Юрьевичу в личку,

Что ж так в личку? Это надо знать всем кто занимается реконструкцией. о том что он человек добрый и хороший, я знаю поскольку знаком с ним лично, только он наверное об этом запамятовал

[Саар]

Сергей! На ЕББ в нашем лагере мы проводили встречу. И всех приглашали. Внимательно изучите 64 ст. Но вы ее уже читали. Тепер, поймите, что оружеие всегда остаеться оружием. Петердные пукалки - изделие конструктивно схожее с оружием. И имеет явные признаки не оружия. Значит для него НИЧЕГО не надо. А вот действующие девайсы вытащить в легализацию практически невозможно!!!! Кто же возьмет на себя смелость заявиться и отсертифицировать их? эТо срок. Так зачем городить огород? Пытаться сделать невозможное - менять законы? Надо идти по закону!

[Ося]

Кто же возьмет на себя смелость заявиться и отсертифицировать их? эТо срок. Так зачем городить огород? Пытаться сделать невозможное - менять законы? Надо идти по закону!

Так и спрашиваю о Педерсоли и вопросы задаю именно для того что бы "идти по закону". Если делать то правильно и с самого начала. Но получается что на свои вопросы я не получаю ответы либо пиходиться вытягивать их клещами.
А нельзя ли вывесить результаты экспертизы на форуме?