![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ИЛИ ПРОФЕССИОНАЛИЗАЦИЯ РЕКОНСТРУКЦИИ
Ну вот, кажется, Бородинская истерия закончилась, все немного утихомирились и можно, наконец-то спокойно поговорить. У меня, собственно, всего две темы, которые хочется обсудить. Первая тема – это история с «моськами», в смысле, запрет на использование реконструкторского оружия; а вторая и самая главная – легализация реконструкции. Кому была выгодна эта история с оружием, надеюсь, все уже поняли, хотя наверняка каждый по-своему. И каждый сам для себя обосновал принятие решения брать «трёхи» или не брать. Согласитесь, что извечная русская дилемма – «брать или не брать», весьма образно охарактеризовала данную ситуацию. Можно ли было не брать? На мой взгляд, конечно же, да! Ведь привести «рабочий» ствол в нерабочее состояние довольно просто: снять замок, загнать в ствол деревянную пробку и всё. А дальше «шмаляй» в своё удовольствие петардами, сколько хочешь. Ведь и так петардами на поле действуют подавляющее большинство участников баталии. Из 500 или 800 пехотинцев максимум собирающихся на Бородине счастливыми обладателями «рабочих» ружей являются от силы 100-150 человек, не так уж и много. Ну и ничего, потерпели бы они немножко, зато все на поле были бы равны, как в стародавние времена. Зачем надо было «избранным» изображать вселенское горе, раздувая бурю, вносить смуту и раскол в ряды и так далеко не единых реконструкторов, заставлять прогибаться «безлошадных» бойцов? Впрочем, все эти вопросы чисто риторические, итак всем ясно, кому и зачем это было надо. Но я сейчас не об этом. Если рассуждать конкретно по поводу приемлемости или нет «стрельбы» петардами то, казалось бы, минусы очевидны: мало шума, мало дыма, и вообще – детская забава. Да, согласен, петарды, свободно продающиеся у нас полное Г…, но ведь существуют и вполне приемлемые образцы. Сам пользовался много лет польскими петардами, которые по шумовому и дымовому эффекту ничуть не уступают действию зарядов «волшебного порошка». Да, в общем-то, и у нас вполне реально было бы найти производителя, который может из сертифицированных ингредиентов промышленным способом выпускать имитационные заряды «с шумом и пылью». За деньги сейчас можно всё. Как раз таки по поводу денег. Лучше было бы, отказавшись от аренды «трёх», на сэкономленные средства оплатить иногородним реконструкторам проезд на Бородино, доставку орудий и лошадей. Если уж деньги есть «на излишества всякие там нехорошие», то почему бы их ни направить на жизненно необходимые нужды. Впрочем, это также всего лишь риторический вопрос. Возвращаясь к «боеприпасам». По конструкции они самые простые: бумажная гильза, «волшебный порошок» и воспламенитель. Рецепт изготовления таких имитационных зарядов кустарным способом до примитивности прост: бумажная гильза плотно набивается порошком, заклеивается, а в качестве воспламенителя в неё вставляется простая охотничья спичка. В отличие от петард, охотничьи спички легко зажигаются, а также позволяют легко установить разное время замедления для воспламенения заряда, путём регулирования величины «всаживания» спички в гильзу, хоть 5 секунд, хоть 10 или 15. Такие «самопальные» заряды по надёжности и визуально-шумовому эффекту намного превосходят промышленные петарды. Конечно же, главной красоты в баталии – одновременного залпа целым подразделением с такими зарядами не добиться, но беглый огонь вполне можно легко изобразить. В общем, кое-как можно было бы перебиться, пока не решен основной вопрос об оружии. И теперь о самой главной проблеме – легализации реконструкции. Один из вариантов решения этого вопроса, самый простой и понятный (для государственных чиновников), это профессионализация реконструкторского движения. Т.к. понятия реконструктора как профессии не существует в нашем государстве, следует «притянуть» наше увлечение к одному из признанных видов деятельности. Охота, спортивная стрельба, не подходят точно, ближе шоу-бизнес и другие виды артистического искусства, в кино и на ТВ многие реконструкторы снимаются постоянно. Но главное их достоинство это умение обращаться с историческим оружием, значит, и профессия должна быть связана с этим. Мастерами-оружейниками всех не сделаешь, а пиротехниками можно, салютомания сейчас развита, как никогда, существуют и обучающие курсы, и различные организации, и производство пирозарядов и т.п. Т.е. реконструкторы должны «плавно превратиться» в пиротехников, профессионалов имеющих право на проведение шоу с пиротехническими эффектами на зрелищных массовых мероприятиях. Пройдя соответствующий курс обучения, и получив допуск на проведение «специальных видов работ имитирующих стрельбу с использованием пиротехнических средств и устройств», реконструкторы, и только они одни будут иметь право «шмалять» из чего угодно, признанного «устройством для произведения пиротехнических эффектов» и, естественно, получать за это соответствующее вознаграждение. Никаких реконструкторов - любителей истории наше государство никогда не признает и не будет с ними считаться. Только организовав единый профессиональный союз производителей пиротехнических спецэффектов, как-то: салютов, фейерверков, имитации стрельбы из огнестрельного оружия и пр., реконструкторы могут легализоваться в нашем мире. Пора завязывать с играми в чистую науку – реконструкцию, всякие там петлички-выпушки не интересуют наше государство, да и народ в подавляющем большинстве тоже, а вот зрелища и патриотическая пропаганда ни тому так другому, будут нужны всегда. Так что все вперёд – в профсоюз пиротехников, вооружённых сертифицированными средствами для имитации стрельбы и т.п. спецэффектов. И тогда посмотрим, кто кому будет в ножки кланяться. -------------------- |
![]() ![]() |
Ferran |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 292 Регистрация: 25.8.2008 Пользователь №: 5 151 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Миша! Все это хорошо, только как ты докажешь милиционеру, что это у тебя пиротехническое средство, а не огнестрел??? У экспертов существует правило:" Все, из чего можно произвести хотябы один выстрел боевым зарядом - является огнестрельным оружием!" Вот и весь твой профсоюз... А в ножки будем мы милиции кланятся:" Дяденьки отдайте, Дяденьки не забирайте!" ![]() ... если бы дяденьки ![]() ![]() -------------------- Я тоже за все хорошее и протв всего плохого.
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кирилл, просто то что мы проходим этот путь сейчас, рано или поздно придётся пройти и ВАМ. Я почему то не могу отделаться от мысли, что именно потому, что так начали делать вы и прочие, мне именно ПРИДЕТСЯ делать так же. Я не ХОЧУ. И не деньги и не вопрос с законом тут главные, а то, что НУ НЕ НРАВИТСЯ мне то, что я вижу. И не верю я в слова что "вот прямо сейчас Педерсоли начнет делать русские мушкеты". И знаете почему? Да потому, что НЕТ точных чертежей. Все образцовое лежит глубоко в запасниках и практически нет возможности добыть его. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Pier |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да у нас свой путь.для нас он именно такой.
для себя мы не видим возможности. а выходить на поле с веслошпилькокольца не будем. или петардное или ОРУЖИЕ. не все захотят иметь дело с людьми с ОРУЖИЕМ а простите что у них сейчас в руках????незаконный огнестрел из которого при желании можно пальнуть боевым? ну-ну... -------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
Ося |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 064 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата незаконный огнестрел из которого при желании можно пальнуть боевым? огнестрел конечно законный, но для охоты. А что пальнуть боевым из него нельзя, да? -------------------- Мы не пехота, мы проказа
![]() ![]() "То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Kirill |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а выходить на поле с веслошпилькокольца не будем. или петардное или ОРУЖИЕ. Тогда, учитывая средний доход реконструктора, вам уже можно продавать комплекты! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Денис |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Меня вот тоже слегка напрягает "лобби" одной и той же группы лиц. Думаю товарищи, мягко говоря, лично заинтересованы в рекламе фирмы "передсоли".
-------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Ferran |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 292 Регистрация: 25.8.2008 Пользователь №: 5 151 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Извините, но не согласен. Вы выбрали свой вариант решения проблемы. Многие на него не пойдут по некоторым причинам - не все хотят иметь ТАКОЕ ОРУЖИЕ - не все захотят иметь дело с людьми с ОРУЖИЕМ -есть альтернативные возможности- и это как раз и надо пробивать- сертифицировать в МВД. а это либо шпильки, либо втулки- кольца. После этого можно сдавать весло на сертификацию. Останется вступить в охот клуб, чтобы иметь право на чёрный порошок. и привет горячий так что выходы есть по-любому. Просто жареный петух, наконец, клюнул в реконструкторский зад- и зачесались люди. Шпильки и кольца подойдут на худой конец ![]() А ружо должно быть НАСТОЯЩЕЕ ![]() Цитата незаконный огнестрел из которого при желании можно пальнуть боевым? огнестрел конечно законный, но для охоты. А что пальнуть боевым из него нельзя, да? пальнуть можно, только посодют ![]() -------------------- Я тоже за все хорошее и протв всего плохого.
|
Pier |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Меня вот тоже слегка напрягает "лобби" одной и той же группы лиц. Думаю товарищи, мягко говоря, лично заинтересованы в рекламе фирмы "передсоли". Денис, лобби(это у тиоток где-то) ![]() я ещё раз говорю что мы не ангажированы ни кем. просто срослась вся тема у педерсоли. и кто купил их из нашего полка влезли в долги ради этого -------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 174 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
только посодют ![]() А вот от этого никто и ни с чем в руках не застрахован! ![]() и кто купил их из нашего полка влезли в долги ради этого Зря, вот щаз придет кризис, примерно как в 98.... ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ося |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 064 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата пальнуть можно, только посодют прально, вот вам еще одна причина по которой, не дай Бог конечно, можно не допустить до "сражения". Так оружие то охотничье или как? -------------------- Мы не пехота, мы проказа
![]() ![]() "То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Алексис |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 3.10.2007 Пользователь №: 1 401 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1 легион Испанской Жандармерии Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так оружие то охотничье или как?
[/quote] Да. |
Такшеев |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 304 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Шпильки и кольца подойдут на худой конец ![]() А ружо должно быть НАСТОЯЩЕЕ ![]() 1. почему?? 2. Зачем? На ВОВ мы шпилюем всё не по деццки и все щасливы- и милиция, и устроители, и сами участники. Бах получается просто от расширения пороховых газов в замкнутом пространстве трубы. А потому вопрос просто количества порошка- и Бах получится леко и в зашпилёванной трубе- ну увеличьте чуть дозу- и всё. То, что шпилёванное пройдёт у нас любую экспертизу- и к гадалке не ходи. Это готовый вариант, простой как 3 копейки- схема обкатана им работает. 3 шпильки , номера на все важные части-и получи бумагу. Причём шпильки можно сместить от центра вбок- и шомпол влезет -узкий, конечно, но имитировать заряжание можно. Попрос, правда- как чистить девайс после сотни выстрелов- только промывать огстанется, наверно Но мне всё-таки больше импонирует 2-3 внутренних кольца с фасками- тогда можно и с шомполом работать. беда тогда- придётся трубы перерабатывать. Но это всяко подъёмнее, чем по 60 штук платить и потом опять иметь проблемы. Вот кольцевой-то вариант и хочется проработать повнимательннее -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Вадим Борисыч |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ага, кольца, шпильки. Дробь-то по любому пролетит, вот тебе и выстрел.
![]() -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 304 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ага, кольца, шпильки. Дробь-то по любому пролетит, вот тебе и выстрел. ![]() НЕт. В случае шпилек или колец невозможно сделать НАПРАВЛЕННЫЙ выстрел. а выстрел, когда может быть вылетевшая (если не разорвёт) дробь куда-то улетит- не выстрел. опять-таки дробь- зело опасно при таких препятствиях в стволе. Я же пишу о трёх шпильках- в каморе, посредине и на конце трубы (где-нить в 5 см, чтоб н портить эстетизм) Короче, у нас этот девайс бумазейку получит. У Вас- узнавайте. А если будет бумажка (с фотками, номерами, от лаборатории МВД)- ни у кого и вопросов не будет. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Алексис |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 3.10.2007 Пользователь №: 1 401 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1 легион Испанской Жандармерии Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ага, кольца, шпильки. Дробь-то по любому пролетит, вот тебе и выстрел. ![]() НЕт. В случае шпилек или колец невозможно сделать НАПРАВЛЕННЫЙ выстрел. а выстрел, когда может быть вылетевшая (если не разорвёт) дробь куда-то улетит- не выстрел. опять-таки дробь- зело опасно при таких препятствиях в стволе. Я же пишу о трёх шпильках- в каморе, посредине и на конце трубы (где-нить в 5 см, чтоб н портить эстетизм) Короче, у нас этот девайс бумазейку получит. У Вас- узнавайте. А если будет бумажка (с фотками, номерами, от лаборатории МВД)- ни у кого и вопросов не будет. Извените не понял а зарежать с казенной части. |
Гербут |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 401 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 160 Город: Киев, Украина Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все гораздо проще можно сделать, други мои...
Берете 1 комплект (ствол, замок) втулкошпилькотрубочнонеискрящий (для регистрации), а для войны - рабочий комплект с теми же номерами, и пуляйте на здоровье... ![]() И всех делов... ![]() -------------------- Нормальные герои всегда идут в обход... (с)
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 304 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Берете 1 комплект (ствол, замок) втулкошпилькотрубочнонеискрящий (для регистрации), а для войны - рабочий комплект с теми же номерами, и пуляйте на здоровье... ![]() И всех делов... ![]() Не вариант Если делать- так делать, чтобы и спать, и перемещаться спокойно. Кстати, при шпилевании порошок из гильзы засыпается с дула- как обычо, и прибивается ударом об землю. Гильзу, думаю, лучше не пихать. Шпилька- 5-6мм, а труба- 17мм диаметром. При кольцах- всё как обычно, только гильзу надо делать диаметром 11-12 мм. толщина кольца-2 мм достаточно вполне. Главное- это всё укрепить, чтоб н евылетело при выстреле. Шпильки- вваривать, кольца- на резьбу сажать (на конце резьбу потом срезать надо)и фиксировать типа короткими шпильками (не помню, как называется). среднее- думаю, вварными короткими шпильками укреплять надо. короче, осталось додумать детали, согласовать с органами- и найти мастера. Гемор- зато здоровый сон и удовольствие на всю катушку. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Гербут |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 401 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 160 Город: Киев, Украина Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не вариант Если делать- так делать, чтобы и спать, и перемещаться спокойно. Так то оно так, но ствол с замком элементарно можно за 10 минут перебросить прямо на поле... Хотя, колхоз - дело сугубо добровольное... -------------------- Нормальные герои всегда идут в обход... (с)
|
Алексис |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 3.10.2007 Пользователь №: 1 401 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1 легион Испанской Жандармерии Великой Армии Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласен на 100%, а чистить как? Сообщение отредактировал Фабий - 15.9.2008, 18:39 |
Климов 2-й |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 298 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 52 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну а чистить - придёться всегда казённый винт выкручивать, да промывать хорошенько.
Сообщение отредактировал Климов 2-й - 15.9.2008, 18:33 -------------------- "Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.7.2024, 3:32
![]() |