О ЕББ-2008. Часть вторая, Продолжаем... Опции

[Фабий]

Выложите, пожалуйста... Я много смеялся... )))

Выкладываю с благодарностью Эрвалю ))


УБОЖЕСТВО…
ИЛИ ЗАМЕТКИ О РЕКОНСТРУКЦИИ
БОРОДИНСКОГО СРАЖЕНИЯ 2008 ГОДА



Уже давно Бородинские поля не видели столь жалкого зрелища, которое явило собой реконструкция этого года...............................Что же царило на поле реконструкции – можно описать только используя самые уничижительные выражения. Жалкий сценарий (а точнее его полное отсутствие), убогие попытки маневров и в результате – тысячи зрителей, которые стали уходить уже после десятой минуты этого сомнительного зрелища................................
Молодые, жаждущие власти, люди из солдатского комитета показали все, на что они способны. Великолепно смотрелись эти поборники строжайшей реконструкции в их революционных мундирах, не имеющих никакого отношения к истории войны 1812 г., да еще, в придачу, вооруженные трехлинейными винтовками. Не хватало только Ильича на броневичке!...................
..................................... Очевидно «косовцы» (члены координационного совета) не слишком доверяли французским войскам, и решили поставить позади войск в синих мундирах заградотряд омоновских броневиков с водометами...............................................................................................
Вот они – члены солдатского комитета в действии. Как всегда и везде революционные власти показывают свое отвратительное мурло. Не умея ничем управлять, ничего хорошего делать, никем командовать - они умеют только одно: сводить личные счеты, сдавать в ЧК тех, кто лучше их умом, душой, мыслями. Никогда еще в истории солдатские комитеты не наводили порядок, они умели только пачкать, воровать, гадить, злословить, оскорблять и унижать достойных людей.

Руководство Общероссийского
военно-исторического общественного движения.

А ведь люди привыкшие в рабской покорности идти за свои поводырем почитают этот опус и подумают, что так и было. Хозяева уже вычеркнули себя из нормальной реконструкторской жизни, после того опуса мы вряд ли увидим их когда-нибудь на поле. Вычеркнули и подставили людей, которые им доверяли.
Знаешь, Денис,я все же отвечу. Та правда, которую мы знаем, потому что были на поле, должна быть понятна всем.

Меня откровенно забавляет критиканствующая часть пищущих. Особенно тех людей, которые не присутствовали на празднике.
Ладно бы Лужбин от себя написал. Человек со своим полком наблюдал это зрелище с наилучших зрительских позиций. Так нет же. Лягают те, кто хочет выслужиться. Или которые просто не приехали из-за лени или страха. Страха перед ментами или страха быть смешным, или страха разгневать покровителя и впасть в немилость. То есть те, чьи помыслы идут от древних примитивных инстинктов.Где уж тут "баронство духа".

Я честно скажу. Письмо я прочитал "по диагонали". Правда сделал это несколько раз, пытаясь уловить главный смысл. Или как говорит Дима Билан "песня должна нести "месседж" В письме этого не было. Просто разлито много-много яда очень обиженным человеком. Плюс бесталанные штампы вроде "солдатских комитетов". Т.е. Кудряшов, Рощин и кампания должны ассоциироваться
с пьяной солдатней,готовой растреливать господ офицеров. Ну-ну.

Я могу очень жестко постебаться над этим письмом, но это было бы излишним. К чему привлекать вниманием и показывать, что тебя это трогает. Оно несет только желчь и абсолютно деструктивно.
К тому же эта заготовочка появилась бы по-любому. Просто как реакция, от черной зависти.

А еще это трусливо.
Подписаться "Руководством" вместо того,чтобы с открытым ярко сверкающим забралом честно дать свою оценку.
А так явное желание представить всех "петрушками". То есть откреститься от французов - 8-к, 9-к,пеших егерей, батальона Удино, Доминиля, от русских - петробригады, Ульянова, МДП, русских и французских кирасир,улан, артиллерии дАбовиля всех не буду перечислять, правда дАбовилю был сделан специальный реверанс. Понятно, что для "хозяина" пехота это быдло, а без артиллерии никак не сбыться честолюбивым планам насчет 2012 года. Какой-то внутренний тормоз видимо сработал в этой "машине саморазрушения".
Да бог ты мой, достаточно посмотреть полный список участников сражения,чтобы понять. Именно эти люди и есть то лучшее, что было так бездарно потеряно и то, что так старательно пытаются облить дерьмом.

Что же было на самом деле. Самое главное - проявилась организованная воля масс, причем лучшей части отечественной реконструкции, которая несмотря на все мыслимые препоны, провокации, внутренние сложности смогла соорганизоваться и достойно выйти из затруднительного положения. Того положения, в которое ее поставили из-за своих эгоистичных побуждений и элементарной глупости.
Иначе как можно назвать капризную попытку шантажа на государственном мероприятии и прилюдное ущучивание чиновников в нашей стране.

А сейчас я позволю себе запрещенный прием. С нами же не миндальничают.
Знаете, где меня переполняло чувство гордости и эмоционального подъема на этом ЕББ?
Правильно. На Шевардино. Там, где я не был в последние несколько лет. То, что было в этот раз, это была не лизоблюдская пафосная церемония в которую она превратилась до этого.
Да, над нами летал вертолет, рядом стояли бронетранспортер и водометная машина, а количество мальчишек-омоновцев в оцеплении было ненамногим меньше нашего.Скажем очередное "спасибо"
"человеку рубящему сук на котором сидит" и за это.
Возвращаюсь к моменту. Мы там стояли не по принуждению или алкая заработать очередные звания игрушечной армии.
Это были долг,честь,уважение и здравомыслие. Именно этого не хватает сейчас тем, кто стремиться смешать дело всей своей жизни с коричневой субстанцией, потому что оно вышло из-под контроля из-за своих же промахов.

Теперь о главном результате этого года. Создан прецендент. Была устранена харизматичная определяющая фигура и мир не перевернулся, все прошло как обычно. Более того, инспекция, пусть не бесспорная, но все же показывающая серъезность намерений поставить реконструкцию на правильные рельсы. Да, обидно было людям без ранцев, но им впервые указали на недопустимость так выходить на поле. Да, были люди, которых мы не видели на инспекции, но увидели на поле, но это уже о другом.

Я не говорю, что все прошло без сучка, но я никогда не кину камень в огород тех людей, которые взяли на себя ответственность и выполнили титаническую работу. Комендант лагеря со своим помощником были как заведенные. Он был просто везде и решая вопросы по лагерю, и занимаясь его обустройством и решая вопросы с милицией и, черт возьми, самолично копая редут. Мишанин
нас разомлевших после трудного воскресного дня просто принудил и совершенно правильно, разобрать построенный лагерь (пусть не до конца, пардон,не успели) и проконтролировал, чтобы не осталось мусора.

Про Кудряшева отдельный разговор. Все-таки Москва это не Россия.И координационный совет не представлял интересов всех сторон. И там был риск и еще много чего, что нам не ведомо. Но настолько аккуратно было все в итоге выполнено.
А как красиво и достойно была проведена церемония на Шевардино! Причем там был не только привычный атташе, но и представители многих стран, для которых мы оказались живым олицетворением уважения к традициям и европейским ценностям.

А теперь еще один щекотливый вопрос. В кулуарах витает слово "приемник". Так вот, что видно невооруженным глазом. Чем мы обладаем на сегодняшний день? Во-первых лучшими клубами отечественной реконструкции. Во-вторых лучшими командирами батальонов (а других организованных батальонов просто нет, "Юг" не в счет, у них, надеюсь свой путь),В-третьих возможностями интегрировать качественно улучшенные клубы в европейские мероприятия. В-четвертых были показаны возможности проводить грандиозные военно-исторические праздники и решать проблемы любого уровня сложности. Кто не видит этого просто слепой или невообразимо туп.
В-пятых, если мы научились договариваться, что мешает создать и принять регламенты
определяющие нашу реконструкторскую жизнь. "Регламент ВИ лагеря",нормальный Регламент по инспекции, "Регламент о присвоении званий".
Красиво, да? Коль скоро оказались подорваны устои реконструкции, то надо создавать новые, не правда ли?

То, что нужно на бородинском поле для сценария еще - это приглашенные актеры, кстати уже появились,жаль в этом году Шнайдера не было. Только пышной свиты не хватает на потеху публике
и минимальный штаб нужен для координации деятельности батальонов.Ну и нафига нам "приемник"?

Про Вальковича. Он был, конечно, как именниник. Просто сиял. Но это не наш генерал. Все просто и очевидно.А в нас до сих пор сидит синдром - стыдно кричать "вивлямпер", вот что хочешь делай, нет того дружного эмоционального рева, какой был раньше.
Горько и обидно, что так произошло. Раньше у нас был генерал. Да, он любил покричать, даже соленым словечком, вечно гонял маркитанок по полю, но обладал ярковыраженной харизмой, был историком с большой буквы и хорошим организатором. Но потом нашего генерала съели московские
спонсорские программы, непомерные амбиции и мы осиротели.

Я не буду говорить про тот сюрреализм, что был на репетиции. Там был "отжиг" по поводу безфузейности и гротескового контроля силовых структур. Наш батальон по решению командира вообще в нем не участвовал, потому что мы провели серъезное утреннее занятие и мучить людей вечером было черезчур.

Теперь немного о сражении. Чаще всего, что я о нем слышал, это "было как всегда". Не больше не меньше. Да, трехи внесли легкий колорит, треском своих залпов.Поле не было в клубах
дымного пороха, так что видно было лучше.Что бросилось в глаза, так это индивидуальная выучка подразделений.Особенно это касается кавалерии и артилерии. Несомненный прогресс.
А так как обычно. Выходили на рубежи, перестраивались в линию, вели огонь, перестроение в колонну, штурм редута, отступление, перестроение, перестрелка. Каюсь, взял у бойца "эту гадость"
и расстрелял с десяток патронов, командуя залпы. До этого стоял со своей недокремневкой и имитировал заряжание в 12 приемов, даже из этого извлекая выгоду положения.

Мы, как обычно оказались на дальней от зрителя части поля и всячески разнообразили общий план. Там не было таких корридоров для кавалерии, как в расположении первого батальона, до нас кавалерия доходила уже чаще всего смешанная "на излете" и нашу "фишку" - построения батальоного карэ не делали. Была одна интересная атака, когда мы пропустили Доминиля находящегося на нашем правом фланге на редут, а сами проатаковали подразделения перед собой. Правда были и неловкости,
после взятия укрепления долго стояли соприкоснувшись флангами с московскими драгунами, все было слишком линейно в одной плоскости. Впрочем инициатива была у командования и сражение было очень динамичным. Поле еще сузили в угоду зрительским местам, но места для маневра хватало, разве что в конце, когда вышли "на поклоны", развернутый батальон было уже не пристроить, ушли на левый фланг.



Напоследок о "моськах". "Трехи" - это то последствие которое мы расхлебываем. Это исключение из правил. Закусив от обиды губу, кляня безотвественность подгадивших нам людей наступили на горло собственной песне. Прошли через унижение, чтобы очиститься от скверны. Нам было нужно это Бородино и мы его взяли.

Теперь есть год для решения основной проблемы и она будет решаться.Именно от этого зависит будущее новой реконструкции. То, что сражение было обычным нас уже не устраивает. Есть опыт маневров. Его нужно воплощать. Если хоть часть наработок применить на поле мы получим не только
зрелище для людей, но и реализацию огромного потенциала, который в нас заложен.

Мы больше никогда не будем в псевдоармии, где нам придется краснеть за действия своего главкома, где придется чувствовать себя беспрекословным рабом за пайку и надежду, что тебе подкинут на дорогу.

У нас есть гордость. У нас есть честь. У нас есть внутренняя потребность приезжать на поле не глядя на коньюктуру или выгоды.Но это потребность может быть заморена или нашими никому не нужными междоусобными войнами или дальнейшими ужесточениями.

А что будет дальше? Это уже совсем другая история.

[Эрваль]

несмотря на разного рода информационные письма, никто, в том числе и сам ОВС не может (хотя бы и в глубине души) не признать такого факта - без него обошлись. а значит, есть человек или группа людей, которые не являются более "нижестоящими". Как бы "неудачно" не прошло это Бородино - с точки зрения властей и многих реконструкторов состоялось, и значит, прецедент создан. ОВС (как впрочем и Валькович) не являются более единственными и незаменимыми.
Значит - надо договариваться.

Нет, на такой полёт фантазии я неспособен... ОВС (и это очень чётко видно из последних его писем) не признаёт этого и не понимает. Он относится к нам ИМЕННО КАК К ВЗБУНТОВАВШЕМУСЯ БЫДЛУ. Не более и не менее.

Я мечтатель, вы заметили? Призываю вас помечтать вместе

Заметил. Я тоже мечтатель. Вот, к примеру, я мечтаю о новой машине. И знаю, что весной я её куплю. А ещё я мечтаю о 2 неделях в Хорватии будущим летом. И это тоже вполне осуществимо.
Так что мечтать надо о том, что В ПРИНЦИПЕ ОСУЩЕСТВИМО, а бриллиантовый дым так и остаётся дымом.

Грустно. И все же, может имеет смысл попробовать? В любом случае, непринятие Вашим контрагентом подобных (вменяемых и взвешенных) предложений во всяком случае дадут понять многим его..м-м-м.. сторонникм, что разговоров более не будет и рассчитывать не на что.
но если вы изначально приступаете к переговорам, ожидая от контрагента нарушения.... может все же урок этого года был усвоен?

Ведь всем будет плохо, и ему хуже всего - хотя бы в силу того, что спонсору показывать нечего, кроме протоколов скандальных заседаний, а за это денег не платят....

[Денис]

5. ВСЕ рядовые и не очень реконструкторы В ПРИНЦИПЕ согласны, что защитить свои интересы от выходок властей можно лишь в том случае. если ВСЕ высшее руководство реконструкцией 1812 года будет действовать солидарно, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не вынося мусора из избы.

Это, извините, глупость. С властями нужно работать. А не защищаться от их выходок. И никакое ЕДИНСТВО тут вообще роли не играет. Хватит уже мегаассоциаций. Они за 20 лет ничего не сделали.

[Эрваль]

Это, извините, глупость. С властями нужно работать. А не защищаться от их выходок. И никакое ЕДИНСТВО тут вообще роли не играет. Хватит уже мегаассоциаций. Они за 20 лет ничего не сделали.

Хорошо. "РАБОТАТЬ с властями".... далее по тексту.

[Alois]

Грустно. И все же, может имеет смысл попробовать?

Мы (9-й лёгкий) в прошлом году 4 (!!!) раза предпринимали попытки договориться с ОВС. К сожалению, наши попытки были Соколовым отвергнуты. Что, нам в пятый раз идти?

Ведь всем будет плохо,

Даже в бочке дёгтя есть ложка мёда. Есть и небольшие плюсы от террора ОВС - консолидация и более активная деятельность ведущих клубов реконструкции, сертификация холодняка, первые шаги с сертификацией вёсел...

[Эрваль]

Грустно. И все же, может имеет смысл попробовать?

Мы (9-й лёгкий) в прошлом году 4 (!!!) раза предпринимали попытки договориться с ОВС. К сожалению, наши попытки были Соколовым отвергнуты. Что, нам в пятый раз идти?

Ведь всем будет плохо,

Даже в бочке дёгтя есть ложка мёда. Есть и небольшие плюсы от террора ОВС - консолидация и более активная деятельность ведущих клубов реконструкции, сертификация холодняка, первые шаги с сертификацией вёсел...

Нет. Не в пятый и не вам.
а в первый раз рЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕМУ объединению клубов и руководителей, СУМЕВШИХ провести Бородино БЕЗ ОВС и УЖЕ, ПО ФАКТУ, а не на бумаге, являющихся в глазах властей и изрядной части реконструкторов его РЕАЛЬНОЙ альтернативой. То есть говориьть в определенном смысле с позиций победителя. к тому же. имя "моральное преимущество" стороны, которая предлагает вменяемые "условия мира".
Почему вы не хотите этого понять? Вы же УЖЕ добились этого и УЖЕ в определенном смысле победили.. другой вопрос - что в итоге дадут плоды этой победы.
но вот что они ТЧОНО могут дать - это равноправные позиции на переговорах. как минимум. И понимание того, что писать,, конечно, можно что угодно. но факт есть факт и с ним не поспоришь.
Ситуация по сравнению с прошлым годом КАРДИНАЛЬНО поменялась и я предлагаю опираться именно на это.

Тем более - имея в активе перечисленные Вами позитивные шаги...

Почувствуйте разницу.

Сообщение отредактировал Эрваль - 10.9.2008, 19:34

[Игорь]

Грустно. И все же, может имеет смысл попробовать?

Мы (9-й лёгкий) в прошлом году 4 (!!!) раза предпринимали попытки договориться с ОВС. К сожалению, наши попытки были Соколовым отвергнуты. Что, нам в пятый раз идти?

нет - убью... разговаривать там не с кем и не о чем

[Alois]

нет - убью...

Игорь, да успокойся . Тебя сегодня прям не унять

Почувствуйте разницу.

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что это хоть что-то реально значит для ОВС?

Сообщение отредактировал Алоиз - 10.9.2008, 19:32

[Эрваль]

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что это хоть что-то реально значит для ОВС?

Сейчас - нет. Потому что сейчас и обида и ярость и... список можно продолжить. Но пройдет ОЧЕНЬ немного времени и придется говорить со спонсором за бюджет. и вот тогда это будет ОЧЕНЬ много значить.

и, надеюсь, не только бюджет.
Я сужу по своему клубу. Так или иначе. не одни мы поддержали в этой истории ОВС. Но делать далее это целью жизни и гробить из-за его (или чьих-то других) амбиций свое хобби мы не готовы. Значит - что? Мы (и все остальные) отказники ждем от него - и СКОРО!!!! - вменяемой программы действий, а не желчных заявлений, а-ля "информационное письмо". если же вместо действий и РЕАЛЬНЫХ шагов, направленных на то. чтобы такое свинство НИКОГДА БОЛЕЕ не пвоторилось, мы получим очередную порцию агитки и красивых фраз - извините. Многим, и уж точно, мне и моим товарищам. тогда впору будет ПЕРЕСМОТРЕТЬ свои позиции.
По сути, я предлагаю вам сейчас не столько договариваться с ОВС а помочь и нам и другим реконструкторам, волею судеб оказавшихся по другую сторону. ОВС и ОВИОД сейчас на реальные шаги по сближению не способны. Вы, сдается мне. способны. хотя бы в силу того, что последний раунд - за вами.
Отсюда и все мои метания...

Сообщение отредактировал Эрваль - 10.9.2008, 19:42

[Alois]

Но пройдет ОЧЕНЬ немного времени и придется говорить со спонсором за бюджет. и вот тогда это будет ОЧЕНЬ много значить.

Вы настолько хорошо знаете об отношениях ОВС и Батурина?

[Эрваль]

Вы настолько хорошо знаете об отношениях ОВС и Батурина?

Нет. Это ИМХО и немного здравого смысла.

[Странник]

а мне вот горько что на поле не было Марка Шнайдера, и очень сладко что не было Соколова, и я с вашего позволения сделаю все чтобы в следующем году Шнайдер был, а Соколова нет....

короче, вы меня поняли.

Респект! +5! Хорошо бы Шнайдера со своим штабом увидеть, говорят он у него круто "построен"...

[konstantyn_lvk]

Сейчас - нет. Потому что сейчас и обида и ярость и... список можно продолжить. Но пройдет ОЧЕНЬ немного времени и придется говорить со спонсором за бюджет. и вот тогда это будет ОЧЕНЬ много значить.
и, надеюсь, не только бюджет.
Я сужу по своему клубу. Так или иначе. не одни мы поддержали в этой истории ОВС. Но делать далее это целью жизни и гробить из-за его (или чьих-то других) амбиций свое хобби мы не готовы. Значит - что? Мы (и все остальные) отказники ждем от него - и СКОРО!!!! - вменяемой программы действий, а не желчных заявлений, а-ля "информационное письмо". если же вместо действий и РЕАЛЬНЫХ шагов, направленных на то. чтобы такое свинство НИКОГДА БОЛЕЕ не пвоторилось, мы получим очередную порцию агитки и красивых фраз - извините. Многим, и уж точно, мне и моим товарищам. тогда впору будет ПЕРЕСМОТРЕТЬ свои позиции.
По сути, я предлагаю вам сейчас не столько договариваться с ОВС а помочь и нам и другим реконструкторам, волею судеб оказавшихся по другую сторону. ОВС и ОВИОД сейчас на реальные шаги по сближению не способны. Вы, сдается мне. способны. хотя бы в силу того, что последний раунд - за вами.
Отсюда и все мои метания...

Борис, все в принципе было бы логично, но тут вот ведь какая штука. Да есть у Олега Валерьевича все (с его точки зрения) - программа действий и так далее. Ведь что, собственно, случилось в прошлые выходные (см. информационное письмо)? Жалкая группа раскольников при поддержке коррумпированных чиновников попыталась узурпировать одно из мероприятий реконструкции в России. Эта попытка окончилась полным провалом, потому что ничего у них из этого не вышло, кроме жалкого и смешного зрелища. Вот и все. Ну удалось этим самым чиновникам в этот раз не допустить к данному празднику истинных реконструкторов. И что? У возглавляемой Соколовым организации для настоящих реконструкторов будет несколько замечательных мероприятий - Малоярославец, Эйлау, Фридланд, еще что-то. И там все будет как следует. Вот Фабий в корневом посте этой ветки писал, что не увидел в информационном письме никакого месседжа - да нет, вот он, ко всем реконструкторам. то же и со спонсором - ну не удалось поучаствовать лишь в одном мероприятии исключительно волею злых сил, а сколько было и будет (там ведь и средневековье считается, и Вторая мировая). Так что, с точки зрения Олега Валерьевича, и этот раунд - за ним. Потому совершенно нет никаких поводов с кем-то договариваться - зачем, если он проведет до следующего ЕББ штук пять мероприятий с прекрасной организацией, оплатой, обеспечением, без милиции, решив вопрос с оружием. И все и так к нему прибегут, а кто не прибежит, тот - см. характеристики в последних информационных письмах.

[Сабиров]

Как не приехавший на это ЕББ, с нетерпением ждал ин-фы.
Думаю, вот здесь-то камрады и напишут всю правду, без прикрас.
А что же? Да, много информации,как говорится для осмысления, но ещё больше порядком поднадоевших громких выкриков и прочей чепухи.
На пару-тройку информативных постов - ворох ,извиняйте за прямолинейность, чепухи, мягко говоря.
Мусолится одно и тоже, одно и тоже. Видать, трафик зело халявен.
Ну, да не буду здесь шибко умничать.
Хочется просто ИСКРЕННЕ ПОПРОСИТЬ!
Можно побольше фактов и поменьше эмоций?!

[Матвей]

По сути, я предлагаю вам сейчас не столько договариваться с ОВС а помочь и нам и другим реконструкторам, волею судеб оказавшихся по другую сторону. ОВС и ОВИОД сейчас на реальные шаги по сближению не способны. Вы, сдается мне. способны. хотя бы в силу того, что последний раунд - за вами.
Отсюда и все мои метания...

Эрваль, ставки сделаны, кости брошены - результат очевиден. Если ОВС хочет примирением, то не ему ли первому сделать шаг, только вот я сильно сомневаюсь, что он это сделает. Притолока низкая в комнату переговорив, а корона не маленькая.

В этом смысле очень показательна басня русского классика - "Волк на псарне"

Волк ночью, думая залезть в овчарню,
Попал на псарню.
Поднялся вдруг весь псарный двор.
Почуя серого так близко забияку,
Псы залились в хлевах и рвутся вон на драку;
Псари кричат: "Ахти, ребята, вор!"
И вмиг ворота на запор;
В минуту псарня стала адом.
Бегут: иной с дубьем,
Иной с ружьем.
"Огня! - кричат, - огня!"
Пришли с огнем.
Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом.
Зубами щелкая и ощетиня шерсть,
Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть;
Но, видя то, что тут не перед стадом
И что приходит наконец
Ему расчесться за овец, -
Пустился мой хитрец
В переговоры
И начал так: "Друзья! к чему весь этот шум?
Я, ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;
Забудем прошлое, уставим общий лад!
А я не только впредь не трону здешних стад,
Но сам за них с другими грызться рад
И волчьей клятвой утверждаю,
Что я..." - "Послушай-ка, сосед, -
Тут Ловчий* перервал в ответ: -
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой"
И тут же выпустил на Волка гончих стаю.


вобщем, чтобы "примириться" волку придется стать вегетарианцем

[Бур]

СУМЕВШИХ провести Бородино БЕЗ ОВС

А нафиг он тогда нужен????

[Эрваль]

Потому совершенно нет никаких поводов с кем-то договариваться - зачем, если он проведет до следующего ЕББ штук пять мероприятий с прекрасной организацией, оплатой, обеспечением, без милиции, решив вопрос с оружием. И все и так к нему прибегут, а кто не прибежит, тот - см. характеристики в последних информационных письмах.

хм... а стоит отзываться с таким презрением о своих коллегах-реконструкторах?
нас все же не на помойке нашли и мы умеем отличить реальную программу от агитки.
Я говорю за себя и за московскую часть нашего клуба, но уверен, у других тоже есть вопросы.
и потом... в в любом случае ничего не теряете, нес па?

[konstantyn_lvk]

Так ведь пытались уже многократно, как коллеги указывали выше - без толку. Видите ли, боюсь что пойти на какие-то шаги упомянутого вами порядка Олега Валерьевича может вынудить только как минимум лишение финансирования спонсором или массовый провал его собственных мероприятий. А ни того, ни другого в чистом виде в обозримом будущем не будет. Да и с кем ему мириться-то? С Вальковичем и МВИА? Так они совершенно не представляют даже большую часть сообщества реконструкторов. С администрацией музея? Так реконструкторы здесь вообще ни при чем. С КС? Так совет создавался лишь на предмет организации конкретного мероприятия. Т.е. вариант один - каким-то образом с каждым клубом, который он оскорбил или нанес ему своими действиями ущерб. А вот в такой постановке вопроса делать это должен именно Соколов по своей инициативе, если конечно действительно стремится к компромиссу, общему делу и так далее. Захочет ли - посмотрим. Это я подразумеваю ту ситуацию, что клубы со своей стороны после всего, включая последнее инфописьмо, захотят с ним разговаривать, как вы предлагаете. А вообще действительно, прав тут выше коллега Серж из Тамбова - пусть лучше в этой ветке обмениваются фактическими впечатлениями участники ЕББ, потому как все что мы с вами говорим повторяет рассуждения годичной давности. И к великому сожалению, произошедшее с тех пор свидетельствует скорее о моей правоте, не о вашей. Хотя лучше было бы наоборот.

[Денис]

Совершенно согласен с Константином.

[Martel]

Борис, ситуация просто до безобразия, клубы на деле показали что в плане организации мероприятий генералы и ассоциации/движения "пятая нога", и "генералы" в данном случае могут хоть как-то получить доверие клубов только одним способом - легализовать наше железо

т.е тот "генерал" и его структура, который сможет на государственнои уровне решить этот вопрос получит наши сердца и воздвигнет себе памятник при жизни. ОВИОД и Соколов должны были использовать спонсорские деньги не на съезды баронов, местечковые фестивали, дорогущий офис и прочую фигню, а на лоббирование интересов реконструкции в правительстве, на принятиие подзаконых документов регламентирующих изготовление, хранение, транспортировку и использование реплик исторического вооружения, и если бы Соколов сказал, что члены ОВИОД получают официальную лецензию/карточку/справку на железо, действующую на всей территории РФ....я бы первый туда вступил. Но....Ни Соколов, ни Валькович оказались не способны перейти на более высокий уровень, от "генерала-затейника" к общественно-политическому руковидителю, и боюсь в принципе уже не способны, они, если выражатся по "гамбургскому счету" морально устарели и тормозят развитие отечественной реконструкции, не понимая ни реалий нынешней страны, ни изменений в обществе, ни ситуации в реконструкции, не имеют четкого стратегического плана. Где же выход? выход один - делать ставку на тех представителей реконструкции , которые так или иначе входят в государственую инфраструктуру, и обладают реальными административными рычагами, и такие люди есть, к примеру Олег Нельзин или Саша Кибовский. Опять же среди нас есть молодые ребята, которые имеют и образование, и желание решать вопросы реконструкции на политическом уровне, вот за ними будующее, вот они реально спосбны изменить ситуацию к лучшему.
......ну а Соколову, Вальковичу....да и мне пожалуй, останется быть "живыми носителями традиций"....рассказывать как было.....и важно надувать щёки...




офф-топ.....может для примирения пригласить Саркози....а что 6 пунктов договора Эрваль-Саркози

[Илья]

Но пройдет ОЧЕНЬ немного времени и придется говорить со спонсором за бюджет. и вот тогда это будет ОЧЕНЬ много значить.

Ты вот представь себе картину. Все договорились. Соколов отчитался за бюджет. Получил новый бюджет. Что дальше произойдет, тебе рассказать? Сам придумаешь?

По сути, я предлагаю вам сейчас не столько договариваться с ОВС а помочь и нам и другим реконструкторам, волею судеб оказавшихся по другую сторону.

Вот именно. Во-первых, нет сторон - той, этой... Есть развитие реконструкции и есть пути ее развития. Кто хочет этим заниматься - отлично. И никто не делит людей на ту и эту сторону. Ну только если сами себя таклюди не позиционируют. Но это уже их собственные проблемы.