ЕББ-2008 Манёвры или репетиция, по-моему, достойно отдельной темы Опции

[Такшеев]

Хочется в продолжение пред-ЕББшной лихорадки поднять эту важную по-моему мнению тему.

Каждый год мы с Вами наблюдаем шоу в субботу под названием репетиция.
Если в 1992-1995г.г. году от него была какая- то практическая польза (очень много было новичков, очень много информации, очень мало практического опыта)- то сейчас её смысл от меня ( и многих других просто ускользает.
На данный момент каждый клуб, выходящий на поле обладает практическим опытом, традициями и знанием. Нету подразделений, где 100% состава было бы новичками- неофитами в реконструкции.
100% командиров понимают, что такое манёвры, график, сценарий и всё то, что делает сражение интересным и зрелищным.
Каждый год в субботу я лично вижу бардак. Что отрабатывается- для меня непонятно. даже с коня мне этого не видно. И поверьте, опять-таки не только мне.
Вижу вечное стояние на месте и всё. Причём часами. какие-то непонятные манёвры. Постоянные непонятные вопли, мат. командующие разъездают по полю и вечно орут.
Каждый год на субботу планируется некий смотр. Типа внешнего вида. Ни разу его не видел, если честно. И думаю, не увижу при такой организации.
Хочется обратиться к оргкомитету всем разумным людям

ДАВАЙТЕ ВМЕСТО РЕПЕТИЦИИ ПРОВЕДЁМ МАНЁВРЫ!

только там можно получить
-драйв
- практический опыт взаимодействия подразделений
-и ещё очень много всего хорошего.

[Илья У]

У нас есть карабины..)
Я правда не знаю стреляли ли кирасиры верхом, но карабины нам полагались, и у нас есть..)

У поляков тоже есть карабины (у некоторых)

Правильно у Славки и у Андрея есть, как минимум..))) Может еще у кого ..))))
Тут дело в другом как лошадка отнесется, что у нее над головой, что-то бабахает!!))))))))

[Ульянов]

Лошадей и коноводы могут подержать. А стрельбу в пешем порядке вести...

[Ulrich]

Тут дело в другом как лошадка отнесется, что у нее над головой, что-то бабахает!!))))))))

Вообщето сей трюк не раз исполнял Алексей Прошкин. Стрельную то можно. Проблемы начинаются после того как стрельнешь.

[Пани Ирена]

Лошадей и коноводы могут подержать. А стрельбу в пешем порядке вести...

Ну вот отсюда и начинаются проблемы... Коноводов как таковых нет, соответственно держит третий всадник (неважно спешившись или нет), а вот тут из-за разнополости лошадей (говорю на примере поголовья поляков) и достаточно нервозной (для лошадей) обстановки вокруг и могут возникнуть проблемы.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

1. кирасиры НИКОГДА не рассыпались в стрелки!!!! Те же шволежеры были специально созданы, чтобы прикрывать кирасир и выполнять эту функцию.
2. карабины для маршей и для сопровождения колонн, сам Бони об этом пишет, причем и подробнейше объясняет вооружение ими кирасир, да и карабинеров (после получения кирас и касок).
3. по регламенту, учитывая совершаемую эволюцию попробуй сделать заряжание с кирасой.
4. как правильно замечают многочисленные наставления периода 1-й Империи и после, вкл. дё Брака, "Наполеон никогда не был кавалеристом, и мыслил как пехотный офицер".
5. по 5-му у меня сведений нет, таких, как, например, по 3-му, получившему вместе с др. кирасирами и недавно организованными шволежерами (которые помимо пик, также имели - сабли, пистолеты и карабины - совершенно бесполезная вещь - как многие замечают, за искл. немецких шволежеров фр. полки практически никогда не вели ружейный огонь) карабины и оставившими их в полковом депо за ненадобностью.
6. если у кого и есть право на это, то у конных егерей, вкл. Гвардию (Испания), драгун и гусар...

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 29.7.2008, 15:08

[Климов]

спешивание кавалериста во время сражения просто опасно. так как в огне боя лошадь - любая и без всадника начинается дергаться и посадка на нее да еще с карабином становится затруднительной, да и наши кавалеристы не на столько подготовленны. стрельба с лошади возможна была с кавполковских лошадей (их готовили) да и то не всех, а те на которых мы сейчас появляемся не подготовлены.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Лошадей и коноводы могут подержать. А стрельбу в пешем порядке вести...

кстати, любимый способ ведения огня в 1809 г. в 7-м фр. гусарском полку, см. воспоминания Дюпюи

[Такшеев]

спешивание кавалериста во время сражения просто опасно. так как в огне боя лошадь - любая и без всадника начинается дергаться и посадка на нее да еще с карабином становится затруднительной, да и наши кавалеристы не на столько подготовленны. стрельба с лошади возможна была с кавполковских лошадей (их готовили) да и то не всех, а те на которых мы сейчас появляемся не подготовлены.

Правильно.
помимо этого-
Есть и карабины, и пистоли. Как обладатель карабина (знаю, что не положено) скажу- нормально совершенно стреляется. И то, что после выстрела лошадь тебя может унести с поля- тоже. перестрелка получается- подъехал- выстрелил- отскачил перезарядиться. Стоять на месте напротив пехотного каре и перезаряжатьсчя- бред в условиях боевых действий. У пехоты ружья длиннее и дальнобойнее. И меткость всяко выше, чем у кавалериста. Кавалерии не требуется стоять шеренгой и стрелять. Во всех случаях это строй рассыпанный.
А стрелять с коня не будут обладатели своих коней- чтоб не повредить психику.
но в бою псих первые 10 минут. потом лошадь просто устаёт- слишком велик стресс. Она, конечно, не становится уснувшим мерином- но реакции перестают быть столь острыми.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Правильно.
помимо этого-
Есть и карабины, и пистоли. Как обладатель карабина (знаю, что не положено) скажу- нормально совершенно стреляется. И то, что после выстрела лошадь тебя может унести с поля- тоже. перестрелка получается- подъехал- выстрелил- отскачил перезарядиться. Стоять на месте напротив пехотного каре и перезаряжатьсчя- бред в условиях боевых действий. У пехоты ружья длиннее и дальнобойнее. И меткость всяко выше, чем у кавалериста. Кавалерии не требуется стоять шеренгой и стрелять. Во всех случаях это строй рассыпанный.

une remarque:

1. во фр. кавалерии и по кав. ордонансу кавалерист в застрельщиках, после выстрела на 15 шагов ретируется назад, далее перезарядка.
2. примеров, стрельбы из карабинов плотными рядами (точнее 1-м рядом) - куча, но последствия плохие (обычно, такие кав. соединения опрокидывали)! но противник - не пехота, а кавалерия!

[Такшеев]

une remarque:

1. во фр. кавалерии и по кав. ордонансу кавалерист в застрельщиках, после выстрела на 15 шагов ретируется назад, далее перезарядка.
2. примеров, стрельбы из карабинов плотными рядами (точнее 1-м рядом) - куча, но последствия плохие (обычно, такие кав. соединения опрокидывали)! но противник - не пехота, а кавалерия!

как я понимаю- это нормально- набрать людей можно
против кавалерии- можно, но труднореализуемо в наших условиях- поле мало сильно. Куда не выезжай- везде пехота стоит. А фр. кавалерия- за ними

А вот в поле на манёврах- это как раз реализовать можно.
И опять-таки пистоли- карабины есть- нету ольстр и панталеров- чтоб карабины крепить

[Ульянов]

Короче, все понятно:

"...Глянул Мальчиш и видит: стоит у окна все тот же человек. Тот, да не тот: и коня нет – пропал конь, и сабли нет – сломалась сабля, и папахи нет – слетела папаха, да и сам-то стоит – шатается.
– Эй, вставайте! – закричал он в последний раз. – И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало..." (с)

В общем, "И все бы хорошо, да что-то нехорошо"...

Таким образом, из всех тактических приемов в нашем распоряжении остается ПРОСКОК КЛАССИЧЕСКИЙ с МАТЕРКОМ ВЕСЁЛЫМ... Аминь...

Сообщение отредактировал Ульянов - 29.7.2008, 15:57

[Guillaume Dode de la Brunerie]

как я понимаю- это нормально- набрать людей можно
против кавалерии- можно, но труднореализуемо в наших условиях- поле мало сильно. Куда не выезжай- везде пехота стоит. А фр. кавалерия- за ними

А вот в поле на манёврах- это как раз реализовать можно.
И опять-таки пистоли- карабины есть- нету ольстр и панталеров- чтоб карабины крепить

рассыпать в стрелки даже маленькую (15-20) группу кавалерии (только о французах, учитывая официальные постановления) просто невозможно! 1. искл. технические моменты - лошадей и недостаток экипировки, - необходимо слишком большое пространство, а плац-театр - слишком мал. 2. нужен хотя бы 2-й ряд - его физически невозможно организовать из-за недостатка людей. 3. противник - либо такая же кав. масса, либо рассыпанная пехота. 4. чтобы это сделать необходима каждый месяц заниматься, при этом, именно, в седле, т.к. в кав. ордонансе 2 положения для спешенного строя и конного - две разные вещи

[Такшеев]

To Ульянов
Ещё есть
захват пушки
кав. сшибка
стрельбы из пистолей
вертушка вокруг пехотного каре

Вы привереда. Вам надо чего-то особенного??? Извращенного?

Сообщение отредактировал Такшеев - 29.7.2008, 16:02

[yuvk]

Нужно как-то оправданно обставлять наступления-отступления. И не доводить до рубки, ибо не падает никто, но сабельками стучат презабавно...

оправданно обставлять наступления-отступления - да, очень желательно, Но кавалерия как-то более мобильнее и и быстрее пехоты... чтож, атаковать, а потом поджидать подхода основных сил, крутясь вокруг каре и создавать лишнюю суету, толчею и нервозность мин 10....? поэтому и приходиться уходить обратно.
а на счет законченных эпизодов:
- Атаковать каре и пройти сквозь него (по договоренности) - НЕЛЬЗЯ! ТБ!!!!
- Захватить пушку (по договоренности) - Ай-яй-яй!!!
кстати оба пункта реально опасны, ибо обязательно найдется кто-то, кто в эйфории азарта или со страху попытается либо штыком брюхо лошади почесать , либо просто банником помахивая... недумая о своей же безопасности...
- Захватить в плен Офицера или просто кавалериста (по договоренности) - НИЗЯяяяя!!!!
- Отбить Знамя - ну тут вообще без коментариев! НЕ СМЕТЬ!!!!

Так что остается только театрально позвенеть по штыкам, да отвести душу с братьями- кавалеристами!
Кстати, а что плохого в кавалерийских схватках, их было уже не мало, и наверное все кто в них учавствовал остались довольны. да, можно при отходе изобразить раненых, не покидая седла.

А для пехоты тогда в чем кайф во время баталии???

[Владимир]

А для пехоты тогда в чем кайф во время баталии???

Лично для меня - маневрирование в боевой линии и стрелковой цепи, учитывающее маневры противника и с непременной залповой стрельбой. Причем чем сложнее эволюции, тем в принципе интереснее.

[yuvk]

А для пехоты тогда в чем кайф во время баталии???

Лично для меня - маневрирование в боевой линии и стрелковой цепи, учитывающее маневры противника и с непременной залповой стрельбой. Причем чем сложнее эволюции, тем в принципе интереснее.

Согласан! а в кавалерии немного по другому. И в залповом огне, и в сложных эволюциях.
в теории и на практике.
Но, полагаю, более общая цель одна - попытаться максимально сделать все так, как это было и прочувствовать. Разве нет?

Сообщение отредактировал yuvk - 29.7.2008, 16:40

[Такшеев]

Но, полагаю, более общая цель одна - попытаться максимально сделать все так, как это было и прочувствовать. Разве нет?

Ну, это максимализм.
Поиграть в армию- вот и всё.
Итого- предлагаю маневры

[Alois]

Ну, это максимализм.
Поиграть в армию- вот и всё.
Итого- предлагаю маневры

манёвры с несколькими последовательными боестолкновениями

[Вермонт]

Даешь маневры!!!

по факту будет лучше и интереснее, чем традиционная репетиция. Все остальное изложено г-ном Такшеевым как нельзя лучше.

Вообще адекватнее было бы присобачить опрос, дабы можно было бы узнать раскладку мнений - далеко не все удостаивают форум своими ответами.
Вид опроса примитивен: Что бы вы хотели видеть в субботу? 1) маневры 2) репетиция 3) ВДД. Это было бы лучше, чем традиционные упражнения в красноречии

[Грязный Гарри]

мне кажется максимум, что кавалерия должна делать на маневрах/репетиции
- отрабатывать различные строевые эволюции, ибо у многих из нас проблемы с поддержанием строя
- можно постраться заранее тщательно отрепетировать заранее что-то нибудь вроде захвата пушки, работы с пехотой и т.д. на сокращенных аллюрах и попытаться повторить на поле по договоренности.