Рабочая одежда русской армии, когда была введена? Опции

[Александр П.]

Рассматривал недавно картину Геббенса "Чины саперной роты на работах" и обратил внимание на рабочие кителя у саперов. Очень похожи на те кителя, что были у кирасир в эпоху Александра 1. В книге Введенского написано что такая рабочая одежда была введена в саперных подразделениях в начале 1830-х. Соответственно вопрос: точна ли дата появления этой одежды у Введенского и что послужило ее прототипом, не было ли это заимствованием кавалерйских кителей?

[Александр П.]

В продолжение темы:
на картине изображены чины л.-гв. Драгунского полка, 1828-1830 гг.
Вопрос: у левого, с щеткой и скребницей на кителе вроде виден погон. Могло быть такое, как считаете?

[Сергей (МДП)]

В продолжение темы:
на картине изображены чины л.-гв. Драгунского полка, 1828-1830 гг.
Вопрос: у левого, с щеткой и скребницей на кителе вроде виден погон. Могло быть такое, как считаете?

Скорее шов. Пуговицы не видно.

[Александр П.]

Погон крупным планом:

[тень]

В продолжение темы:
на картине изображены чины л.-гв. Драгунского полка, 1828-1830 гг.
Вопрос: у левого, с щеткой и скребницей на кителе вроде виден погон. Могло быть такое, как считаете?

Судя по тому,что нарисовано - могло .Только вот вопрос - с какого года?

[Сергей (МДП)]

Погон крупным планом:

Как вариант:
"1828 апр. 24 - Всем вообще нестроевым унт.-оф. чина вместо употреблявшихся ими мундиров серого цвета даны темнозеленые однобортные сюртуки с такими же воротником, обшлагами и погонами, как у строевых, а панталоны серые с выпушкой на боковых швах, по цвету воротника. Мастеровым нестр., ниж. чинам, а также лазаретным служителям, вместо употреблявшихся ими мундиров, указано носить куртки серого сукна по образцу мундиров, а панталоны, как у предыдущих нестроевых "
Похоже на тенденцию. Если в 1802 году погон был один и использовался для удержания лядуночного ремня (т.е. функционален), то в 1809 погон становится уже два (т.е. идет военное "украшательство"), а позже погон совсем становится отличительной чертой связанного с армией человека.

[Сергей Попов]

Нестроевые носили погоны и на сюртуках 1802-11, и на серых мундирах 1811-28. Так что и в 1828 г. погоны у них не были новшеством.

[Александр П.]

Резюмирую все вышесказанное можно полагать, что слева изображен нестроевой чин л.-гв. драгунского полка?

[тень]

Резюмирую все вышесказанное можно полагать, что слева изображен нестроевой чин л.-гв. драгунского полка?

Почему нестроевой-то???
Это строевой чин,просто непрозвучало точной даты,когда на кителях для работ в конюшне появились погоны.

Вообщем,полез по закромам .Вот описание картинки:
Название полка: л.гв. Драгунский полк.
Персонаж: рядовые.
Год ввода в действие: 1828
Год окончания действия: 1832.
Аннотация: Летняя конюшенная форма, летняя парадная форма в пешем строю, походная форма: кивер в клеенчатом чехле с литерами номера эскадрона, шинель надета способом "в накидку", "на опаш", застегнутой на одну верхнюю пуговицу. Кивера образца 1828 г. со шнуром, одетым вокруг шеи для сохранности при быстрой скачке. Фалды мундира - укороченного кавалерийского размера. Металлические детали обмундирования - золотого цвета. Темно-зеленые панталоны со штрипками имели по боковым швам красную выпушку и двойной лампас. Для ношения ружья через левое плечо надета ружейная перевязь со стальным карабином. На рядовом в конюшенной форме - фуражка - бескозырка. Белые холщовые брюки и длинный китель. В руках у него металлический скребок и щетка. Вооружение: драгунские ружья и кавалерийские сабли в металлических ножнах. Художник А.Белоусов.

Это строевой нижний чин.

[Александр П.]

Ну коль строевой, тем лучше.
Если брать изначальную точку отсчета - павловский двубортный китель, с коротким стоячим воротником, а конечную - николаевский, с более высоким воротником, однобортный, с погонами, то осталось проследить эволюцию и выяснить, что же было при А1, в 1810-1815 гг. Очень интересно понять, в каких годах перешли с двубортного на однобортный.

[Рогатнев]

Есть Гебенса картина Л.гв.Саперный батальон, ЕМНИП 1848, никаких погонов нет. Может их только в кавалерии ввели?

[тень]

Есть Гебенса картина Л.гв.Саперный батальон, ЕМНИП 1848, никаких погонов нет. Может их только в кавалерии ввели?

Или уже отменили к 1848 году.
Короче,только непосредственно строки приказов и постановлений помогут нам .

[Макс]

Народ, чего вы паритесь? Белые погоны (из материала кителя) показаны на гагаринских рисунках - нижегородские драгуны 1840-х.

кстати, нет ли у кого статьи? (нашел в сносках в книге Юркевича "Военный Петербург эпохи Павла I")
Ульянов И.Э. Прически русской пехоты в эпоху Императора Александра I // Сержант. 2004. № 2 (29). С. 7-13.

[Saint-Michel]

Не могли бы Вы пояснить, какие работы вообще написал Юркевич и его основная изучаемая эпоха? Что можно почитать?

[Макс]

У меня есть

Дык, не сомневаюсь!
А можно ее попросить, и чтоб с номерами страниц, а?

P.S. Его работы приведены в его же списке литературы - он диссер защитил по гатчинской/павловской артиллерии. Это само по себе ничего не говорит (диссеры счас пошли хреновей некуда, особенно по военному делу), но он вроде бы работает в ВИМАИВиВС или связан с ними как-то, надо читать...

[Saint-Michel]

P.S. Его работы приведены в его же списке литературы - он диссер защитил по гатчинской/павловской артиллерии. Это само по себе ничего не говорит (диссеры счас пошли хреновей некуда, особенно по военному делу), но он вроде бы работает в ВИМАИВиВС или связан с ними как-то, надо читать...
[/quote]
То есть изучаемая эпоха - Павел???
По-моему он переключился на Первую Империю!
Во всяком случае у меня есть веские доказательства так считать...

[тень]

Народ, чего вы паритесь? Белые погоны (из материала кителя) показаны на гагаринских рисунках - нижегородские драгуны 1840-х.

кстати, нет ли у кого статьи? (нашел в сносках в книге Юркевича "Военный Петербург эпохи Павла I")
Ульянов И.Э. Прически русской пехоты в эпоху Императора Александра I // Сержант. 2004. № 2 (29). С. 7-13.

Да мы и не паримся - изображения то есть,вопрос когда и для кого ввели?
Вон у сапёров нет - но им и не нужно, при земляных работах аммуницию на рабочие кителя не одевали.А вот у драгун есть - значит использовали кителя не только при работе в конюшне или на водопое?

[Макс]

САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
Юркевич Евгений Иванович
Артиллерия Гатчинских войск великого князя Павла Петровича (1783-1796) и ее влияние на развитие русской полевой артиллерии конца XVIII - 1-й четверти XIX веков
Специальность 07.00.02 - Отечественная история
Санкт-Петербург
2003

Глава 1. Источники и литература.
1.2. Опубликованные источники. 25
1.3. Мемуары. 31
1.4. Литература. 33
1.5.Общие выводы. 62

Глава 2. Предпосылки создания Гатчинских войск 64
2.1. Предпосылки создания Гатчинских войск. 64.
2.2. Создание и развитие Гатчинских войск (1783-1796) 77
2.3. Общие выводы 92

Глава 3. Aртиллерия Гатчинских войск (1783-1796).
3.1. Русская полевая артиллерия к концу царствования Екатерины II. Состояние полевой артиллерии крупнейших еропейских армий к концу XVIII в. 93
3.2. Артиллерия Гатчинских войск: создание, организация, управление.110
3.3. Материальная часть. 123
3.4. Строевая и боевая подготовка. 142
3.5. Офицерский состав. 154
3.6. Комплектование нижними чинами. 164.
3.7. Побеги нижних чинов в Гатчину. 179
3.8. Снабжение. 189
3.9. Обмундирование и снаряжение. 193
3.10 Конский состав 203
3 11 Расквартирование 207
3.12. Распределение в Гвардию 210
3.13. Общие выводы 214.

Глава 4. Влияние артиллерии Гатчинских войск на развитие русской левой артиллерии конца XVIII - 1-й четверти XIX вв.
4.1. Организация артиллерии. 217.
4.2. Материальная часть артиллерии. Боеприпасы. 230.
4.3. Строевая и боевая подготовка. Лабораторные занятия. 238.
4.4. Роль А. А. Аракчеева в развитии русской артиллерии в конце XVIII — начале XIX вв. 247.
Общие выводы 257.
Источники и литература.

Приложение 1. Артиллерийская команда его императорского высочества. инструкции. 294.
Приложение 2. Маневр артиллерийской. 310.
Приложение 3. Тактико-технические характеристики орудий русской полевой артиллерии 2-й пол. XVIII - 1-й четверти XIX вв. 312.
Приложение 4. Предметы обмундирования и снаряжения гатчинских войск из коллекции фонда тканей Государственного музея-заповедника "Гатчина"
Приложение 5. Предметы обмундирования и снаряжения Гатчинских войск из коллекции фонда тканей Государственного музея-заповедника «Гатчина".
Приложение 6. Предметы из коллекции фонда живописи и графики Государственного музея-заповедника «Гатчина".

Да мы и не паримся - изображения то есть,вопрос когда и для кого ввели?
Вон у сапёров нет - но им и не нужно, при земляных работах аммуницию на рабочие кителя не одевали.А вот у драгун есть - значит использовали кителя не только при работе в конюшне или на водопое?

Дык, у нижегородцев то китель у единственных в кавалерии после 1828 оставался. Это и была их униформа во все теплое время года, особенно в походе.

[тень]

Дык, у нижегородцев то китель у единственных в кавалерии после 1828 оставался. Это и была их униформа во все теплое время года, особенно в походе.

То есть зафиксированный на изображении китель - это его "лебединая песня" в кавалерии?

[Макс]

выходит, да - этот вариант, который с Павла до 1856 был.

[Макс]

Зачем? Просто проставить в квадратных скобках в вордовский вариант.
Типа:
[7] Автор/Название ..... бла-бла-бла ..... [8] бла-бла-бла .............. [9] бла-бла-бла....

кстати:
Князь Цицианов доносил императору 28 мая 1803: “Для охранения здоровья нижних чинов от нечистоты на голове, производящейся необычайными испарениями при сильных здешних жарах, делающими из пудры тесто, заклеивая тем поры на голове, я, по совету здешнего медицинского инспектора, принял смелость предписать полкам, в Грузии находящимся, пудрение головы нижним чинам отменить до будущего ноября месяца сего года. О чем имея счастье Вашему Императорскому Величеству всеподданнейше донести, должен присовокупить, что если бы благоугодно было Вашему Императорскому Величеству и навсегда оставить пудру в полках, здесь находящихся, то сия новая щедрота Вашего Императорского Величества к нижним чинам произвела бы наичувствительную пользу для их здоровья”.