Ручные мортирки, однако... Опции

[Борис]

не, ну разные типы конечно встречались, но чтоб ТАК... и ТАК!...

И уж никогда не думал, что их производили в 1850-х годах!

[sergey]

У нас народ баловался пальбой пивными банками из такой мортирки

Да, эстонцы таким способом передавали банки друг другу допить

[Олег fire]

Рад, что эта рубрика вызвала такой интерес. Всем интересующимся артиллерией XVII-XVIII вв. советую прочесть следущее: "Начальное знание теории и практики в артиллерии с приобщением гидростатических правил с задачами собранное капитаном артиллерии Михайлом Даниловым" Изд. Московский университет 1762 г. "Учение и практика артиллерии" Изъяснено Курфюрста Саксонского Артиллерии Порутчиком Иоанном Зигмунтом Бухнером. Изд. Москва 1711 г. На русском языке находятся в Ленинке.
В артилерии прошлого да и сейчас используется картузное заряжание т.е. можно положить в ствол один, два и т.д. (до разумных пределов, чтобы ствол не разорвало) мешочков с порохом тем самым изменяя навеску вышибного заряда. Трубка, это своего рода дистанционный взрыватель, которая задает время полета заряда до разрыва. В артилерии говорят допустим: трубка 15 прицел 18 и т. д. Вспомните "Свадьба в Малиновке" Яшка артиллерист.
Кстати М. В. Данилов написал за свою жизнь 4 книги, любителям истории XVIII века будет интересно ознакомиться с "Записки артиллерии майора Михаила Васильевича Данилова написанные им в 1771 году" Изд. М. 1842 г. Ее можно найти в Интернете.

[Kirill]

Вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили

Да ну? А ты не смотрел орудийные принадлежности на 17-18 века? Там такая лопата на палке есть... Шведы до сих пор таким девайсом свою родную пушку заряжают.

Олег fire, а указанных вами книг в ксероксе нет? Я мог бы их сосканировать и выложить тут для всех.

[Борис]

... вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили

Не знаю, откуда именно уважаемый Чандлер взял эти данные, но он в книжке The Art of Warfare in the Age of Marlborough пишет, что порох на вес насыпали еще в начала XVIII, особенно французы. Т.е. несмотря на существование картузов, практика насыпания продолжала существовать.

[konstantyn_lvk]

Вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили

Да ну? А ты не смотрел орудийные принадлежности на 17-18 века? Там такая лопата на палке есть... Шведы до сих пор таким девайсом свою родную пушку заряжают.

Олег fire, а указанных вами книг в ксероксе нет? Я мог бы их сосканировать и выложить тут для всех.

Кирилл, записки Данилова можно попробовать на сайте Михаила Вознесенского поискать. Да и переиздавались последнее время не раз. А вот насчет ксерокопирования изданий 1711 и 1762 гг. - это вряд ли Вот микрофильмы - скорее всего, а с них легко делаются копии. Узнать только цену вопроса.

[Игорь]

Да ну? А ты не смотрел орудийные принадлежности на 17-18 века? Там такая лопата на палке есть... Шведы до сих пор таким девайсом свою родную пушку заряжают.

лопата эта вроде шуфла называется, но Хейсорнсвейт пишет, что во время ECW вовсю применялись картузы в артиллерии, именно из-за пожароопасности применения развесного пороха из бочек

Рад, что эта рубрика вызвала такой интерес. Всем интересующимся артиллерией XVII-XVIII вв. советую прочесть следущее: "Начальное знание теории и практики в артиллерии с приобщением гидростатических правил с задачами собранное капитаном артиллерии Михайлом Даниловым" Изд. Московский университет 1762 г. "Учение и практика артиллерии" Изъяснено Курфюрста Саксонского Артиллерии Порутчиком Иоанном Зигмунтом Бухнером. Изд. Москва 1711 г. На русском языке находятся в Ленинке.
В артилерии прошлого да и сейчас используется картузное заряжание т.е. можно положить в ствол один, два и т.д. (до разумных пределов, чтобы ствол не разорвало) мешочков с порохом тем самым изменяя навеску вышибного заряда. Трубка, это своего рода дистанционный взрыватель, которая задает время полета заряда до разрыва. В артилерии говорят допустим: трубка 15 прицел 18 и т. д. Вспомните "Свадьба в Малиновке" Яшка артиллерист.
Кстати М. В. Данилов написал за свою жизнь 4 книги, любителям истории XVIII века будет интересно ознакомиться с "Записки артиллерии майора Михаила Васильевича Данилова написанные им в 1771 году" Изд. М. 1842 г. Ее можно найти в Интернете.

1. насколько я себе представляю артиллерию на наплеонику (Грибоваль) - нельзя положить в ствол кучу "мешочков", к ним ядра/гранаты прикреплены
2. а причем здесь "Свадьба в Малиновке" и реальная история артиллерии? Что-то мне это Каштанова напоминает... по Грибовалю трубка универсальная, у англичан вроде тоже

[konstantyn_lvk]

... вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а насыпать порох "на вес" еще в 16 веке прекратили

Не знаю, откуда именно уважаемый Чандлер взял эти данные, но он в книжке The Art of Warfare in the Age of Marlborough пишет, что порох на вес насыпали еще в начала XVIII, особенно французы. Т.е. несмотря на существование картузов, практика насыпания продолжала существовать.

Во Франции в артиллерийской системе де Вальера (официально на вооружении 1732-1765 и 1772-1774) картузное заряжание отсутствовало, так что насыпали вплоть до окончательного торжества Грибоваля.

[Игорь]

т.е. они настолько от англичан отставали?

[konstantyn_lvk]

т.е. они настолько от англичан отставали?

А британцы когда именно официально и повсеместно у себя картузное заряжание ввели? Я не велик знаток "бога войны", поэтому просто не знаю. У французов же дело не в отставании как таковом, а скорее наоборот, что-то вроде горя от ума. Единая артсистема с унифицированной матчастью была принята первыми, но создавалась на основе опыта эпохи войны за Испанское наследство, вследствие чего сделали упор на дальнобойность и размеренный огонь. Такой "осадный уклон". Только в 40-х годах во-первых, наука установила, что дальность стрельбы не находится в прямо пропорциональной зависимости от веса порохового заряда, а во-вторых, пруссаки и австрийцы ввели у себя системы полевой артиллерии, где во главе угла - маневренность и скорострельность. И доказали свою правоту в войне за Австрийское наследство и Семилетней. По крайней мере так считается. Но тут лучше все же что-то специальное почитать, по истории европейской артиллерии в XVIII веке.

[Kirill]

Вот микрофильмы - скорее всего, а с них легко делаются копии.

Причем у меня где то даже был девайс для сканировани слайдов...

[konstantyn_lvk]

Вот микрофильмы - скорее всего, а с них легко делаются копии.

Причем у меня где то даже был девайс для сканировани слайдов...

Слайд-модуль - это хорошо, только сперва исходники получить надо. Если книжка уже переснята и имеется в отделе микрофильмов, то заказать копию легко. Может быть даже удаленно или в крайнем случае микрофильм по МБА. А проще в столице кого попросить Но вот если нет, то с учетом того, что это редкая книга - проблематично.

[konstantyn_lvk]

К разговору о причинах французского насыпания при европейском заряжании Из доступной у нас литературы лучше всего конечно Jouan L., Picard E. Organization et tactique des trois armes. L'artillerie francaise au XVIII siecle. P., 1906. Лауэрма также в первых трех частях своей книжки дает ретроспективу по технике, организации, тактике французской артиллерии конца XVII - XVIII вв., причем в сравнении с основными европейскими армиями. Ну и у Линна очень хороший раздел по этому вопросу есть. Перевести и выложить, что ли?

[Kirill]

Перевести и выложить, что ли?

Перевести есть кому - переводчик с французского живет у меня дома Не "что-ли", а почему еще нет?

[konstantyn_lvk]

Перевести и выложить, что ли?

Перевести есть кому - переводчик с французского живет у меня дома Не "что-ли", а почему еще нет?

Да я кусочек только хотел, про полевую артиллерию... Не бейте, дяденька! Там вся монография толще Дурова.

[Борис]

а что, Линн есть в наличии? Я все собирался купить, да не собрался. Но взял бы почитать

[konstantyn_lvk]

а что, Линн есть в наличии? Я все собирался купить, да не собрался. Но взял бы почитать

Да уж, кое-кому было бы неплохо ознакомиться с соответствующим разделом этой книжки, озаглавленным почти ровно также, как и известная статья кое-кого А в Греции почти все есть

[Gromoboy]

Если кого сильно интересует тема французской артиллерии, то могу дать почитать или откопировать Naulet F. L'Artillerie Francaise (1665-1765). Naissance d'une arme. 2002. Там и про системы, и про заряжение и про прочее.

[Борис]

Если кого сильно интересует тема французской артиллерии, то могу дать почитать или откопировать Naulet F. L'Artillerie Francaise (1665-1765). Naissance d'une arme. 2002. Там и про системы, и про заряжение и про прочее.

А еще можно почитать классиков артиллерийского дела к.XVII - п.п. XVIII вв. - французов Saint-Remy, Belidor, Leblond, Blondel.
Это, кстати к вопросу, кто от кого отставал.

[konstantyn_lvk]

А еще можно почитать классиков артиллерийского дела к.XVII - п.п. XVIII вв. - французов Saint-Remy, Belidor, Leblond, Blondel.
Это, кстати к вопросу, кто от кого отставал.

Ну это уже перебор будет, пожалуй. Вопрос-то собственно был в том, почему это бывшие зачастую впереди планеты всей французы учинили такое со своей артматчастью в первой половине 18-го века. А потом вдруг сразу перекинулись на передового Грибоваля. Для этого классиков читать наверное все же излишне, достаточно хорошего обзора. Кстати история была довольно занимательная.

[Игорь]

Кстати история была довольно занимательная.

просветите?!