Строевой полк из финнов в 1812 году., Частное письмо как документ по данной теме. Опции

[тень]

[konstantyn_lvk]

Хм, как-то не во всем стыкуются эти сведения с бытующими в историографии о системе комплектования трех егерских полков, сформированных из жителей Финляндии в 1812 г., что мы общими силами накопали здесь. То есть вербовка-то она вербовка - "люди вступающие в рекруты не должны быть принуженны", "выставка по воле" "охотников с выдачею им за то небольшого деньгами награждения", однако "должно отдать двух человек", "повелено взять одного" даже если крестьяне "не согласились добровольно дать людей в рекруты".

[тень]

А что делать - раз надо то надо .Если бобыли не идут добровольно,то сл.вариант - добровольно-принудительно .

[konstantyn_lvk]

Интересен следующий момент. Старая Финляндия (здесь речь именно о Выборгской губернии с землевладением русских вельмож) была в 1812 г. включена в состав Великого княжества, то есть на нее распространились действовавшие там особые правила воинской повинности, что мы вроде бы и видим в документе. Но из него же выходит, что жители этой пребывавшей в составе империи с 1743 г. провинции до того вовсе не служили, раз набор там полка "из финов" стал чем-то экстраординарным?

[тень]

Интересен следующий момент. Старая Финляндия (здесь речь именно о Выборгской губернии с землевладением русских вельмож) была в 1812 г. включена в состав Великого княжества, то есть на нее распространились действовавшие там особые правила воинской повинности, что мы вроде бы и видим в документе. Но из него же выходит, что жители этой пребывавшей в составе империи с 1743 г. провинции до того вовсе не служили, раз набор там полка "из финов" стал чем-то экстраординарным?

Константин,тут мне по поводу этого письма позвонил Сергей Калинин(на форуме kombat);сам он пока в интернет не выходит но предложил следующую версию:нечего экстроординарного не было,полк набирался как прежде, по привычному в этом месте принципу индельты.Отсюда одновременно непринуждение к вступлению в ряды и в тоже время чёткая разнорядка,со скольких наделов земли сколько должно быть собрано рекрутов.Здесь же и задействование местных властей и пастора,что было и в индельте.
Если и был перерыв в наборах - то скорее всего небольшой.

[konstantyn_lvk]

Это да, на индельту похоже. Правда в историографии о полках 1812 г. пишут исключительно - вербовка, но насколько я мог понять из аппарата финских исследований - они сами особенно подробно наши источники по этой конкретно теме не изучали. Однако вопрос в том, как несли службу жители Старой Финляндии в 1743-1812 гг., с момента присоединения к империи и до включения в Великой княжество. Рекрутские наборы как везде? Или не несли вообще?

[Moln]

В завоёванном Княжестве Финляндском прежняя система комплектования индельты и набора была упраздена. Первый раз Финляндия осталась без собственной армии. На её место пришли 12 000 русских солдат. Александр не хотел чтобы местное население имело свои формирования. Однако события 1812 года заставили по иному взглянуть на проблему. Было дано высочайшее повеление о комплектовании 3 вербованных егерских полка двухбатальонного состава. С общим кол-вом 3600 человек. По большей части сюда вошли прежние солдаты и офицеры шведского времени. Командный язык остался шведским. Первое время даже использовалось прежнее снаряжение. В обучении сохранились также многие обычаи индельты: летние лагеря, церковные парады, связь с сельским хозяйством. Первым успели сформировать Выборгский полк, который успел во время Наполеоновских войн постоять гарнизоном в Петербурге. С 1827 года полки переформировали в стрелковые батальоны. В 1830 году их упразднили. Николай решил, что важнее для финнов оборона побережья, и деньги пошли на формирование флота и флотского экипажа.

[wood]

Хотелось бы узнать,финские батальоны были упразднены до Польского мятежа 1830 года ,или после ?

[konstantyn_lvk]

До и независимо от, 21 мая 1830 г. Идея была Закревского, который ее и продвинул, став в 1828 г. министром внутренних дел, при сохранении должности генерал-губернатора, а Николай утвердил, как раз в 1830 г. посетив Финляндию. Сэкономленные деньги пошли на строительство крепости Бомарзунд.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.4.2008, 8:01

[konstantyn_lvk]

Однако события 1812 года заставили по иному взглянуть на проблему. Было дано высочайшее повеление о комплектовании 3 вербованных егерских полка двухбатальонного состава. С общим кол-вом 3600 человек. По большей части сюда вошли прежние солдаты и офицеры шведского времени. Командный язык остался шведским. Первое время даже использовалось прежнее снаряжение. В обучении сохранились также многие обычаи индельты: летние лагеря, церковные парады, связь с сельским хозяйством. Первым успели сформировать Выборгский полк, который успел во время Наполеоновских войн постоять гарнизоном в Петербурге. С 1827 года полки переформировали в стрелковые батальоны. В 1830 году их упразднили. Николай решил, что важнее для финнов оборона побережья, и деньги пошли на формирование флота и флотского экипажа.

Два полка в новозавоеванной Финляндии, скажем так, действительно были сформированы по принципу вербовки. А вот тот, что в Старой Финляндии (Выборгский) - на основании действовавшей там до включения в состав Великого княжества рекрутской повинности. Об этом, как понимаю, и говорится в документе выше. В Петербурге с 29 февраля 1813 по 31 августа 1814 гг. нес службу один батальон этого полка, который по возвращении был расформирован. В 1827 г. все три полка (егерский и два пехотных, с 1819 г.) переформировали в шесть стрелковых батальонов (три бригады по два). Первый Финский флотский экипаж создан был, но никак не флот: чины экипажа комплектовали в кампаниях различные суда Балтийского флота.

[wood]

До и независимо от, 21 мая 1830 г. Идея была Закревского, который ее и продвинул, став в 1828 г. министром внутренних дел, при сохранении должности генерал-губернатора, а Николай утвердил, как раз в 1830 г. посетив Финляндию. Сэкономленные деньги пошли на строительство крепости Бомарзунд.

И,что в этих полках ,до 30 года ,командным языком оставался шведский ?

[konstantyn_lvk]

Да, до 1827 г., вплоть до переформирования в стрелковые батальоны, насколько понимаю. Но по русским наставлениям, конечно.
И еще момент: утверждение, что в 1812 г. в полки "по большей части вошли прежние солдаты и офицеры шведского времени" неверно. Скажем из 273 имевшихся в них вакансий начсостава бывшие офицеры шведской службы заняли лишь 37. Судя по тому, что формирование тех двух полков, что на добровольной основе в новозавоеванной Финляндии, серьезно затянулось, с рядовым составом дело обстояло тоже не очень.

[kombat]

Прошу простить, если ввёл в заблуждение, но рылся вчера в 7-м томе сборника документов «Отечественная война 1812 года. Материалы ВУА» и в документах по рекрутскому набору в конце 1811 года на стр. 282 нашёл данные о его проведении и Выборгской губернии. Рекруты из этой губернии поступали в Петрозаводское рекрутское депо 2-й линии. Так что возможно Выборгский или 3-й Финский егерский полк был сформирован путём рекрутского набора.
Что же касается формирования 1-го и 2-го Финских егерских полков, то утверждение что они были сформированы после Выборгского полка не соответствует действительности. 1-й полк был сформирован ещё в 1810 году, как вербованный, из Курляндского егерского батальона и батальона сформированного из жителей так называемой Новой Финляндии. Этот полк входил в состав 1-й пехотной дивизии и квартировал в Санкт-Петербурге. 2-й полк формировался в 1812 году одновременно с Выборгским. Дату завершения его формирования сказать не могу, но по архивным документам 3-й полк указывается как сформированный от 7 сентября, а 2-й полк от 8 ноября. Так что утверждение, что 1-й и 2-й финские егерские полки сформированы позднее 3-го или Выборгского полка не верны. По крайней мере по отношению к 1-му полку.

[konstantyn_lvk]

Понятно, в принципе по финским исследованиям (англоязычным, во всяком случае) видно, что они сами в этом вопросе ориентируются нетвердо. О том, что 3-й (Выборгский) финский егерский полк был сформирован по рекрутскому принципу - указывают, вышеприведенное письмо тоже вроде бы это подтверждает. Про 1-й и 2-й полки дают совершенно одинаковые сведения, то есть очевидно о существовании первого уже с 1810 г. просто не знают. Равно и дат формального окончания формирования 2-го и 3-го полков не дают.
Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курляндский егерский и батальон из Старой Финляндии - что же это было и откуда взялось в 1810 г.? Также насчет квартирования 1-го полка в столице - в 1812 г. тоже?

[kombat]

Понятно, в принципе по финским исследованиям (англоязычным, во всяком случае) видно, что они сами в этом вопросе ориентируются нетвердо. О том, что 3-й (Выборгский) финский егерский полк был сформирован по рекрутскому принципу - указывают, вышеприведенное письмо тоже вроде бы это подтверждает. Про 1-й и 2-й полки дают совершенно одинаковые сведения, то есть очевидно о существовании первого уже с 1810 г. просто не знают. Равно и дат формального окончания формирования 2-го и 3-го полков не дают.
Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курляндский егерский и батальон из Старой Финляндии - что же это было и откуда взялось в 1810 г.? Также насчет квартирования 1-го полка в столице - в 1812 г. тоже?

Константин, Вы неправильно меня поняли. Я имел в виду 1810 г., когда 1-й Финляндский полк входил в состав 1-йпехотной дивизии, квартировавшей в Санкт-Петербурге. Привожу фрагмент из документа, который хотя и датирован 1 августа 1810 г., но, судя по состоявшим в этом расписании войскам, относится к 4-му кварталу 1810 г. Точнее пока не могу его датировать.
Расписание войскам квартир.
Пехота первого корпуса.
1-я дивизия.
Дивизионная квартира в Санкт-Петербурге.
Лейб-гвардии Преображенский, Семёновский, Измайловский, Егерский, Финляндский батальон, Лейб-Гренадерский, Кексгольмский мушкетёрский, 1-й Финляндский полк – в Санкт-Петербурге. (Отечественная война 1812 года. Материалы ВУА. Т. IV. СПб., 1903. С. 140).
Что касается 1812 года, то в сборнике документов «Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года приводятся данные по всем трём полкам. Привожу их ниже.
Старой Финляндии 2 батальона егерей в Выборге. По донесению выборгского ландсгевдена Стернваля от 7 сентября [1812 г.]
Повой Финляндии 2 егерских полка на месте. По уведомлению генерала от инфантерии Армфельда от 8 ноября [1812 г.]
Все полки находились в команде Генерала от инфантерии Армфельда. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., св. 53, д. 488, лл. 13 – 18. Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года. Сб. док. М. 1962. С. 26).
В дополнение привожу выписку из документа, подписанного генерал-лейтенантом гр. Штейнгелем «Состояние Финских войск за декабрь 1813 г.» 1-й Финляндский егерский полк
В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 2 обер-офицера, 18 нестроевых.
В 1-м батальоне: 18 обер-офицеров, 48 унтер-офицеров, 8 музыкантов, 574 егеря.
Во 2-м батальоне: 15 обер-офицеров, 45 унтер-офицеров, 9 музыукантов, 634 егеря.
Итого: 4 штаб-офицера, 35 обер-офицеров, 93 унтер-офицера, 17 музыкантов, 1208 егерей, 18 нестроевых.
2-й Финляндский егерский полк
В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 3 обер-офицера, 14 нестроевых.
В 1-м батальоне: 16 обер-офицеров, 43 унтер-офицера, 16 музыкантов, 579 егерей.
Во 2-м батальоне: 18 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 540 егерей.
Итого: 4 штаб-офицера, 37 обер-офицеров, 84 унтер-офицера, 32 музыканта, 1119 егерей, 14 нестроевых.
Выборгский или 3-й Финляндский егерский.
В полковом и батальонных штабах: 5 штаб-офицеров, 2 обер-офицера, 29 нестроевых.
В 1-м батальоне: 15 обер-офицеров 45 унтер-офицеров, 16 музыкантов, 408 егерей.
Во 2-м батальоне: 16 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 408 егерей.
Итого: 5 штаб-офицеров, 33 обер-офицера, 86 унтер-офицеров, 32 музыканта, 816 егерей, 29 нестроевых.
Шеф 2-го Финляндского егерского полка генерал граф Армфельд, командир полка полковник Еренрот.
Шеф 3-го Финляндского егерского полка – Стиернваль. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., 1813 г., св. 29, д. 29, ч. 3, л.1023об.).
Полки расположены:
1-й Финляндский егерский в губернии Абоской и Тавастгуской;
2-й Финляндский егерский в губерниях Ниландской, Куопиоской, Улеаборгской и Тавастгуской;
3-й Финляндский или Выборгский егерский полк в Санкт-Петербурге. (Там же. Л. 1024 об.).
Если интересует информация про Курляндский егерский батальон, то постараюсь поискать в своих материалах и в ближайшее время выложить.

[wood]

Понятно, в принципе по финским исследованиям (англоязычным, во всяком случае) видно, что они сами в этом вопросе ориентируются нетвердо. О том, что 3-й (Выборгский) финский егерский полк был сформирован по рекрутскому принципу - указывают, вышеприведенное письмо тоже вроде бы это подтверждает. Про 1-й и 2-й полки дают совершенно одинаковые сведения, то есть очевидно о существовании первого уже с 1810 г. просто не знают. Равно и дат формального окончания формирования 2-го и 3-го полков не дают.
Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курляндский егерский и батальон из Старой Финляндии - что же это было и откуда взялось в 1810 г.? Также насчет квартирования 1-го полка в столице - в 1812 г. тоже?

Константин, Вы неправильно меня поняли. Я имел в виду 1810 г., когда 1-й Финляндский полк входил в состав 1-йпехотной дивизии, квартировавшей в Санкт-Петербурге. Привожу фрагмент из документа, который хотя и датирован 1 августа 1810 г., но, судя по состоявшим в этом расписании войскам, относится к 4-му кварталу 1810 г. Точнее пока не могу его датировать.
Расписание войскам квартир.
Пехота первого корпуса.
1-я дивизия.
Дивизионная квартира в Санкт-Петербурге.
Лейб-гвардии Преображенский, Семёновский, Измайловский, Егерский, Финляндский батальон, Лейб-Гренадерский, Кексгольмский мушкетёрский, 1-й Финляндский полк – в Санкт-Петербурге. (Отечественная война 1812 года. Материалы ВУА. Т. IV. СПб., 1903. С. 140).
Что касается 1812 года, то в сборнике документов «Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года приводятся данные по всем трём полкам. Привожу их ниже.
Старой Финляндии 2 батальона егерей в Выборге. По донесению выборгского ландсгевдена Стернваля от 7 сентября [1812 г.]
Повой Финляндии 2 егерских полка на месте. По уведомлению генерала от инфантерии Армфельда от 8 ноября [1812 г.]
Все полки находились в команде Генерала от инфантерии Армфельда. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., св. 53, д. 488, лл. 13 – 18. Народное ополчение в Отечественной войне 1812 года. Сб. док. М. 1962. С. 26).
В дополнение привожу выписку из документа, подписанного генерал-лейтенантом гр. Штейнгелем «Состояние Финских войск за декабрь 1813 г.» 1-й Финляндский егерский полк
В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 2 обер-офицера, 18 нестроевых.
В 1-м батальоне: 18 обер-офицеров, 48 унтер-офицеров, 8 музыкантов, 574 егеря.
Во 2-м батальоне: 15 обер-офицеров, 45 унтер-офицеров, 9 музыукантов, 634 егеря.
Итого: 4 штаб-офицера, 35 обер-офицеров, 93 унтер-офицера, 17 музыкантов, 1208 егерей, 18 нестроевых.
2-й Финляндский егерский полк
В полковом и батальонных штабах: 4 штаб-офицера, 3 обер-офицера, 14 нестроевых.
В 1-м батальоне: 16 обер-офицеров, 43 унтер-офицера, 16 музыкантов, 579 егерей.
Во 2-м батальоне: 18 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 540 егерей.
Итого: 4 штаб-офицера, 37 обер-офицеров, 84 унтер-офицера, 32 музыканта, 1119 егерей, 14 нестроевых.
Выборгский или 3-й Финляндский егерский.
В полковом и батальонных штабах: 5 штаб-офицеров, 2 обер-офицера, 29 нестроевых.
В 1-м батальоне: 15 обер-офицеров 45 унтер-офицеров, 16 музыкантов, 408 егерей.
Во 2-м батальоне: 16 обер-офицеров, 41 унтер-офицер, 16 музыкантов, 408 егерей.
Итого: 5 штаб-офицеров, 33 обер-офицера, 86 унтер-офицеров, 32 музыканта, 816 егерей, 29 нестроевых.
Шеф 2-го Финляндского егерского полка генерал граф Армфельд, командир полка полковник Еренрот.
Шеф 3-го Финляндского егерского полка – Стиернваль. (РГВИА, ф. 395, оп. 1/130, 1 отд., 1813 г., св. 29, д. 29, ч. 3, л.1023об.).
Полки расположены:
1-й Финляндский егерский в губернии Абоской и Тавастгуской;
2-й Финляндский егерский в губерниях Ниландской, Куопиоской, Улеаборгской и Тавастгуской;
3-й Финляндский или Выборгский егерский полк в Санкт-Петербурге. (Там же. Л. 1024 об.).
Если интересует информация про Курляндский егерский батальон, то постараюсь поискать в своих материалах и в ближайшее время выложить.

А по униформе ,информация есть,особенно по первоначальной, вроде как шведской ??

[kombat]

Понятно, в принципе по финским исследованиям (англоязычным, во всяком случае) видно, что они сами в этом вопросе ориентируются нетвердо. О том, что 3-й (Выборгский) финский егерский полк был сформирован по рекрутскому принципу - указывают, вышеприведенное письмо тоже вроде бы это подтверждает. Про 1-й и 2-й полки дают совершенно одинаковые сведения, то есть очевидно о существовании первого уже с 1810 г. просто не знают. Равно и дат формального окончания формирования 2-го и 3-го полков не дают.
Илья Эрнестович уже вскользь упоминал про Курляндский егерский и батальон из Старой Финляндии - что же это было и откуда взялось в 1810 г.? Также насчет квартирования 1-го полка в столице - в 1812 г. тоже?

9 февраля 1807 г. сформирован Курляндский батальон вольных стрелков.
18 апреля 1807 г. Курляндскому батальону вольных стрелков повелено состоять из четырёх рот.
25 июля 1808 г. Курляндский батальон вольных стрелков переименован в Курляндский егерский батальон и причислен к 3-й дивизии.
В 1809 г. сформирован Финляндский егерский батальон.
13 октября 1809 г. курляндский и Финляндский егерские батальоны были сведены в полк двух батальонного состава, получивший название 1-й Финляндский егерский.
10 октября 1810 г. нижним чинам 1-го Финляндского егерского полка шведского происхождения установлен 6-летний срок службы.
6 сентября 1812 г. сформированы 2-й Финляндский и Выборгский или 3-й Финляндский егерские полки двух батальонного состава.
В 1826 г. полки были преобразованы в 6 батальонов, получивших название Финских стрелковых батальонов.
В 1830 г. Финские стрелковые батальоны были упразднены. (ПСЗ – 1. СПб., 1830. Т. 30. №№ 23176, 23905, 23924. Т. 31. № 24374. Т. 43. Ч. 2. № 22515. Висковатов А.В. Историческое описание одежды и вооружения Российских войск. Ч. 10. СПб., 1900. С. 188. Хроника Российской императорской армии. Ч. 1. СПб., 1852. С. 134. Штейнгель В.В. Императорская российская гвардия 1700 – 1878 гг. СПб., 1878. С. 246).
По униформе информация есть, но разрозненная. Однако из имеющихся у меня данных униформа была подобна русским егерским полкам.

Сообщение отредактировал kombat - 5.4.2008, 16:43

[konstantyn_lvk]

По униформе: есть сведения о пуговицах с финским львами.
Об организации. Вопросы вызывают несколько моментов:
1) Все-таки Курляндия и Финляндия несколько разные вещи Где, как, из кого и почему создан Курляндский батальон, почему и как переделан в финский?
2) Финляндский егерский батальон создан в Старой Финляндии, где давно действовала обычная рекрутская повинность. Причины формирования вдруг какого-то особого подразделения, когда территория еще не была включена в состав Великого княжества (состоялось в 1811г.)? Зачем, почему, как?
3) Конечно крайне странно, что финские исследователи, работавшие в РГВИА и наверняка знающие про ПСЗ, Штейнгеля и "Хронику", абсолютно не в курсе существования 1-го полка с 1809 г. Хотя это вопрос конечно к ним
4) Когда и почему 1-й полк был выведен в Финляндию (у Лантинена приведены места дислокации - населенные пункты для батальонов и рот всех трех полков, но конечно указано, что сформированы в 1812 г.)?

[kombat]

По униформе: есть сведения о пуговицах с финским львами.
Об организации. Вопросы вызывают несколько моментов:
1) Все-таки Курляндия и Финляндия несколько разные вещи Где, как, из кого и почему создан Курляндский батальон, почему и как переделан в финский?
2) Финляндский егерский батальон создан в Старой Финляндии, где давно действовала обычная рекрутская повинность. Причины формирования вдруг какого-то особого подразделения, когда территория еще не была включена в состав Великого княжества (состоялось в 1811г.)? Зачем, почему, как?
3) Конечно крайне странно, что финские исследователи, работавшие в РГВИА и наверняка знающие про ПСЗ, Штейнгеля и "Хронику", абсолютно не в курсе существования 1-го полка с 1809 г. Хотя это вопрос конечно к ним
4) Когда и почему 1-й полк был выведен в Финляндию (у Лантинена приведены места дислокации - населенные пункты для батальонов и рот всех трех полков, но конечно указано, что сформированы в 1812 г.)?

Могу добавить, что у 3-го полка на пуговицах была буква "W".
По остальным вопросам сам бы не против найти ответ, но не знаю где.

[konstantyn_lvk]

По остальным вопросам сам бы не против найти ответ, но не знаю где.

"Будем искать..."(с). Просто пока, на нынешнем уровне знаний, есть все же определенные сомнения в преемственности 1-го полка 1809 г. создания и такого же 1812 г., потому как не ясно почему и откуда первый взялся.