![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такой литографический портрет из ГИМа, недавно оцифровали.
https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/6036518 Портрет, по-видимому, сделан во время визита шаха Насер-ад-Дина в Россию в 1873 г. Справа (ну то есть на груди слева) - просматривается нечто, напоминающее двух наложенных друг на друга двуглавых орлов. Что это может быть? Какая-то жалованная драгоценность? -------------------- Errare Humanum Est
|
![]() ![]() |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С Мохаммадом Шахом возможно тоже. После смерти деда в 1834 г. он боролся со своими дядьями за престол, и некоторое время было неизвестно вообще, кто станет шахом. А короновался только в январе 1835 г. Вероятнее, что в 1835 г. он получил АП, не в 1834 г. Несколько мыслей по поводу первого награждения Музаффар-ад-Дина. Это детское фото из интернета кое-где аннотировано как "مظفرالدین شاه قاجار در ده سالگی" (в десятилетнем возрасте): ![]() Что там в действительности в оригинале на рамке написано я не знаю, не готов сказать). Музаффар-ад-Дин с 1861 г. губернатор Азербайджана, с 1862 г. - официальный наследник престола. То есть, временные рамки награждения первым АП вероятнее всего приходятся на 1862 - 1863 гг. Я оказался близок к истине. Своего первого бриллиантового АП Мозаффер-ад-Дину вручили 21.10.1863 г.: Цитата 21-го генерал Минквиц, со своей свитой, представлялся наследнику и, поздравив с пожалованием ему Государем Императором Андреевского ордена, объявил, что Великий Князь наместник возложил на него поручение представиться его величеству шаху и передать письмо. Велиагд осведомился о здоровье наместника, спросил: «удобно ли генерал проехал дорогу от Аракса до Тавриза и был ли всем доволен». Генерал благодарил велиагда, прибавив, что все власти, и особенно мегмандар Кули-хан, старались доставить всевозможное удобство к переезду его со свитою по Персии. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Pe...vic_I/text1.htm Ну, пожаловал царь его, соответственно, несколько ранее октября месяца. Забавно. Если бы не воспоминания Ограновича да персидские фото и картины, то об этом пожаловании ничего и известно бы не было. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По Камрану Мирзе.
Рисунок из издания 1300 г. Хиджры (это 1883 г.). ![]() Рисунок, по видимому сделан с фотографии типа этой, где принц в униформе на австрийский манер: https://newspaper.hamshahrionline.ir/img/ne.../laee/01-02.jpg Орденами других стран - австрийским Леопольда и французским ПЛ принц награжден в 1880 г. То есть, Камран Мирза скорее всего получил АП в промежутке 1880 - 1882 гг. По Масуду Мирзе. Рисунок из книги 1888 г. ![]() Рисунок по этому фото, выше приводилось. ![]() Иностранными орденами (ПЛ, Звезда Индии и др.) награжден в 1885 - 1887 гг. Вероятнее всего, его награждение АП также приходится на этот промежуток. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще одно фото шаха (а тогда наследного принца) Мохаммада Али с АП, 1905 г.
![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще небольшая деталь.
Ордена Насер-ад-Дина-1873... ![]() ![]() ...и Мозаффар-ад-Дина-1863 это переделки под нехристиан из орденских знаков, изготовленных примерно в 1856-1858 гг. Эти знаки нового типа (высочайше утверженного 23.07.1855/25.03.1856), но у них еще нет одной позднее устоявшейся детали - ленты под короной. Про знак Насер-ад-Дина прямо говорится: "переделан ювелиром Бутцем." К сожалению, в этой части даных Валентина Скурлова больше всего пробелов: http://skurlov.blogspot.com/2017/06/1852-1869.html Типичные примеры орденов без ленты. 1856, ноябрь, ЭСТЕРГАЗИ, австрийский посол. 5481 руб. ![]() После смерти Эстергази его наследники продали драгоценности на аукционе в Лондоне, в том числе и АП (причем уже без звезды). https://www.getty.edu/art/collection/object...353f40cab17d321 1858, сент. КОНСТАНТИН КОНСТАНТИНОВИЧ, великий князь. 5342 руб. ![]() Знаки до 2005 г. хранились в Военном музее Копенгагена, пока их не украли. ![]() ![]() Ордена без ленты встречаются и позже, например, Гейдена 2-го-Голуховского (это 1883 г.) Ордена с лентой появляются примерно с начала 1860 гг. 1862, дек. БАРЯТИНСКИЙ, князь. 6000 руб. https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3160138 https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT/3160168 1861, ноябрь. МИХАИЛ МИХАЙЛОВИЧ, великий князь, на крестины. 5785 руб. ![]() ![]() ![]() Его знаки в свое время были проданы на Кристис: https://www.christies.com/img/LotImages/201...5).jpg?mode=max -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кореец - да, документальный пока один. 1902 г. - император Коджон, АУ. Есть еще информация, что награждение Коджона не состоялось. Что касается ордена Андрея Первозванного, то он был оставлен в русской миссии в Сеуле. Известно, что Николай II был так рассержен приемом, оказанным Веберу, что распорядился орден не вручать. После окончания русско-японской войны орден был возвращен в Министерство иностранных дел России. PDF: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&es...28TAae60ycob2NA -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть еще информация, что награждение Коджона не состоялось. Что касается ордена Андрея Первозванного, то он был оставлен в русской миссии в Сеуле. Известно, что Николай II был так рассержен приемом, оказанным Веберу, что распорядился орден не вручать. После окончания русско-японской войны орден был возвращен в Министерство иностранных дел России. PDF: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&es...28TAae60ycob2NA 05.09.1902 Бриллиантовые знаки для нехристиан Ган 5086 р. 05.09.1902 Корейскому императору 07.12.1906 Из МИД для нехристиан установленных с комплексом орденов 5086 р. 02.04.1907 Исправлен сделан новый футляр Ага, похоже, что так и есть. Тем более что ценник совпадает до рубля. При этом ордена он лишен не был, просто его не получил, такой вот парадокс. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
05.09.1902 Бриллиантовые знаки для нехристиан Ган 5086 р. 05.09.1902 Корейскому императору 07.12.1906 Из МИД для нехристиан установленных с комплексом орденов 5086 р. 02.04.1907 Исправлен сделан новый футляр Ага, похоже, что так и есть. Тем более что ценник совпадает до рубля. Именно. При этом ордена он лишен не был, просто его не получил, такой вот парадокс. Не лишен был точно, потому как упоминается в числе прочих монархов и принцев в позднейших придворных календарях. Интересно, подобные прецеденты были? -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще один вопрос знатокам - а сохранился ли где в России гавайский орден Камехамеха I, пожалованный Александру III?
Орден Александра Невского с бриллиантами, пожалованный королю Калакауа в качестве алаверды, оказывается, вполне себе сохранился во дворце Иолани в Гонолулу)). ![]() ![]() https://artsandculture.google.com/asset/imp.../MwF6rL5MzeYw0A Пожалели Первозванного в свое время на гавайского короля ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще один вопрос знатокам - а сохранился ли где в России гавайский орден Камехамеха I, пожалованный Александру III? Орден Александра Невского с бриллиантами, пожалованный королю Калакауа в качестве алаверды, оказывается, вполне себе сохранился во дворце Иолани в Гонолулу)). ![]() ![]() https://artsandculture.google.com/asset/imp.../MwF6rL5MzeYw0A Пожалели Первозванного в свое время на гавайского короля ![]() Увы. Судя по всему, поступил в Гохран и все. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Увы. Судя по всему, поступил в Гохран и все. Нашел статью покойного В. Дурова. http://ec-dejavu.ru/o/Order.html ...своеобразным «рекордсменом» по числу имевшихся иностранных орденов стал Александр III...Все эти ордена, за исключением болгарских и ганноверских, были возвращены в государства, их учредившие... Если так, то ![]() _____________________ И еще одно существенное дополнение по персам нашим. 8. Мирза Али Асгар Хан - 1902 г., без АУ. Смотрим на еще один фотопортрет Али Асгар Хана ![]() Видим: 1. На знаке камень между головами орла и короной. 2. Звезду АП левее звезды ПЛ. Сравниваем с эталонным комплектом принца Хироясу. https://dynamic-media-cdn.tripadvisor.com/m...w=1100&h=-1&s=1 Вывод: Все известные кавалеры персы получили исключительно бриллиантовых АП. ____________________________________________________ Отчего же все таки так много упущений в кабинетских документах, приведенных уважаемым В.Скурловым - это отдельный большой вопрос. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашел статью покойного В. Дурова. http://ec-dejavu.ru/o/Order.html ...своеобразным «рекордсменом» по числу имевшихся иностранных орденов стал Александр III...Все эти ордена, за исключением болгарских и ганноверских, были возвращены в государства, их учредившие... Если так, то ![]() _____________________ И еще одно существенное дополнение по персам нашим. Смотрим на еще один фотопортрет Али Асгар Хана ![]() Видим: 1. На знаке камень между головами орла и короной. 2. Звезду АП левее звезды ПЛ. Сравниваем с эталонным комплектом принца Хироясу. https://dynamic-media-cdn.tripadvisor.com/m...w=1100&h=-1&s=1 Вывод: Все известные кавалеры персы получили исключительно бриллиантовых АП. ____________________________________________________ Отчего же все таки так много упущений в кабинетских документах, приведенных уважаемым В.Скурловым - это отдельный большой вопрос. И персы, и турки только с бриллиантами, да. Проблема не в Скурлове, а в учете. Во-первых, там есть "бриллиантовые орлы на Андреевской ленте", которые не пойми к чему относить. Во-вторых, часть кабинетских документов явно утрачена. В-третьих, как показывает ситуация с капитульскими документами, что-то вообще в бумаги не попало по той или иной причине. Бардак ужасный ( |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во-первых, там есть "бриллиантовые орлы на Андреевской ленте", которые не пойми к чему относить. Надо смотреть на контекст. По логике это знак с АУ. Есть пример? Во-вторых, часть кабинетских документов явно утрачена. В-третьих, как показывает ситуация с капитульскими документами, что-то вообще в бумаги не попало по той или иной причине. Бардак ужасный ( В документах не отразились факты выдачи или обмена бриллиантовых знаков АП старого образца на знаки обр. 1856 г. - для кавалеров, получивших знаки ранее этой даты. Да и вообще сами факты их изготовления/прихода от ювелиров - в таких случаях. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Японцев - десять. Здесь тоже нужно отредактировать. 1. Принц Куни Така - нет ни в одном из источников, кроме википедии. В японских источниках нет вообще упоминания о каких бы то ни было иностранных наградах указанного персонажа. Вычеркиваем. 2. Есихито. Получил Андрея Первозванного дважды. Первый раз - в 1900 г., а не в 1902 г., как в википедии. Второй раз - по случаю своей коронации, орден вручен великим князем Георгием Михайловичем. Вечером 12 января великий князь, облачившись в парадную темно-зеленую форму генерал-лейтенанта, с несколькими орденами на груди, отправился в императорский дворец для выполнения своей официальной миссии. В начале седьмого великий князь в сопровождении свиты под звуки российского и японского государственных гимнов вошел в Зал приемов дворца Хоо-но ма (Палата Феникса). Подойдя к императору, великий князь на великолепном французском выразил поздравления российского императора по случаю благополучного завершения коронации, передал письменное послание от Николая II и вручил августейшей чете российские ордена..."В качестве знака глубокого уважения и искренней дружбы Его Величество император российский просит Его Императорское Величество принять орден Святого Андрея Первозванного с бриллиантами и желает вручить от имени российского царя и царицы Вашей супруге орден Святой Екатерины" Барышев Э.А. Японская миссия великого князя Георгия Михайловича. Здесь, PDF, С.61-62: http://russiajapansociety.ru/wp-content/up...pan_2009_50.pdf И здесь еще упоминание есть, PDF, на японском: https://www.hi.u-tokyo.ac.jp/publication/ki...kiyo0027-16.pdf Дата пожалования - по видимому 21.10.1915 г., сохранилось неотправленное письмо Николая II. https://russiajapansociety.ru/?p=27494 Также, учитывая что... 1)второе награждение - по случаю коронации 2)ордена жены (Св. Екатерины, по умолчанию с бриллиантами) и сына-наследника, пожалованный в том же 1916 г. позднее (АП, с бриллиантами) ...то практически со 100% уверенностью можно говорить, что сам Есихито второй свой АП также имел бриллиантовый. Итого: 1879 г. - император Муцухито. 1900 г. - наследный принц Есихито. 1902 г. - принц Комацу Акихито. 1909 г. - принц Куни Куниеси. 1909 г. - принц Насимото Моримаса. 1910 г. - принц Фусими Хироясу. 1910 г. - принц Фусими Саданару. 1915 г. - император Есихито, повторно, по-видимому, с АУ. 1916 г. - наследный принц Хирохито, АУ. 1916 г. - принц Канъин Котохито. Итого - 9 человек, 10 награждений. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несколько свел информацию, накопленную по предыдущим постам.
Итого статистика по иноверцам. Награждения в хронологическом порядке [с датами по старому и новому стилю, честно, мог где-то ошибиться]. Екатерина II: 1. Николай I: 2. Персия, шах Мохаммад, 1834???[дата малодостоверная, вероятнее - после]. АУ[предположительно]. 3. Персия, наследный принц Насер ад Дин,...10.1837. АУ. 4. Персия, принц Бахман мирза, ок.1840. АУ. Александр II: 5. Турция, султан Абдул-Меджид I, 07(19).03.1859. АУ. 6. Персия, наследный принц Мозаффар ад Дин, до 21.10(03.11).1863. АУ. 7. Турция, султан Абдул-Азиз, 17(29).04.1871. АУ. 8. Персия, шах Насер ад Дин, 10(22).11.1873 (вручен 10(22).05.1873). Повторно, вторые АУ. 9. Япония, император Муцухито, 23.08(05.09).1879. АУ[предположительно]. Александр III: 10. Персия, принц Камран мирза, до. 1883. АУ. 11. Турция, султан Абдул-Хамид II, после 13(25).09.1884. АУ. 12. Персия, принц Масуд мирза, до. 1888. АУ. 13. Сиам, король Рама V Чулалонкорн, 15(27).07.1891. АУ. Николай II: 14. Сиам, принц Свасти Собхон, 14(26).11.1894. 15. Китай, император Гуансюй, 08(20).07.1896. АУ. 16. Сиам, наследный принц Вачиравуд, 22.06(04.07)?.1897. 17. Сиам, принц Джасинта Монгкол, 22.06(04.07)?.1897. 18. Япония, наследный принц Ёсихито, 19.06(02.07).1900. 19. Персия, великий визирь Мирза Али Асгар Хан,...09(10).1900. АУ. 20. Персия, шах Мозаффар ад Дин,...09(10).1900. Повторно, вторые АУ. 21. Япония, принц Комацу Акихито,...07(08).1902. 22. Корея, император Коджон,...10.1902. Награждение не состоялось, знаки возвращены. АУ. 23. Персия, наследный принц Мохаммад Али,...1905. АУ. 24. Бухара, эмир Сеид Абдул Ахад Хан, 22.11(05.12).1906. 11(24).10.1908 - бриллиантовая цепь к знаку. АУ+цепь. 25. Китай, регент Цзайфэн принц Чун, 25.04(08.05).1909. 26. Япония, принц Куни Куниеси, 02(15).04.1909. 27. Япония, принц Насимото Моримаса, 30.04(13.05).1909. 28. Япония, принц Фусими Хироясу, 28.03(11.04).1910. 29. Япония, принц Фусими Саданару, 21.05(04.06).1910. 30. Сиам, наследный принц Чакрабон Пуванат,...08?.1911. *с цепью. 31. Персия, шах Султан Ахмад,...1914? АУ[предположительно]. 32. Япония, император Есихито, ок.21.10(03.11).1915 (вручен 12(25).01.1916). Повторно, АУ. 33. Япония, принц Канъин Котохито, 11(24).09.1916. 34. Япония, наследный принц Хирохито, 27.09(10.10).1916. АУ. Итого 34 награждения(АУ - 22). Персия - 11(11), Япония - 10(3), Сиам - 5(1), Турция - 3(3), Китай - 2(1), Бухара - 1(1), Корея - 1(1), Крым(быв.) - 1(1). Из 34 пожалований 33 - монархам-суверенам или членам их семей. Мирза Али Асгар Хан - единственный подданный. Трое награждены по два раза, из них двое - оба раза алмазными знаками. Один кавалер награду вернул, еще в одном случае фактическое награждение не состоялось. Двое награженных имели ордена с цепью. *Сиамский наследный принц Чакрабон Пуванат имел орденскую цепь (согласно мемуарам князя Г.К.Романова), иноверцам не полагавшуюся. *Эмир Бухарский имел бриллиантовую орденскую цепь. Никому больше из всех кавалеров знаков с АУ (как христиан, так и иноверцев) бриллиантовая цепь никогда не жаловалась, это единственный случай. Бриллиантовые знаки в виде орла со снятым изображением Андрея Первозванного производились и вручались до официального указа касательно орденов для иноверцев от 1844 года. Предположительно, первым кавалером таких знаков был персидский шах Мохаммад. За полвека до него бывший крымский хан Шагин Гирей получил знак в виде бриллиантового медальона на ленте, и звезду к нему. *Подробности и точные датировки награждения персидских шахов Мохаммада и Султана Ахмада неизвестны, но учитывая логику награждения всех своих родственников, оба имели знаки с АУ. *Подробности награждения Муцухито неизвестны, но учитывая логику награждения всех суверенов-иноверцев, то он также имел знаки с АУ. *Предположительно, по правление Александра III включительно, иноверцам вручались только знаки с АУ. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...Во-первых, там есть "бриллиантовые орлы на Андреевской ленте", которые не пойми к чему относить... Спасибо за наводку. Этого-то и недоставало. Вполне понятно, к чему это относить. Я вот давно думал, почему список награжденных иноверцев (не считая Шагин-Гирея, который по факту просто исторический курьез) - документировано начинается внезапно с персидского наследного принца, ибо про награду его отца ничего не известно. А вот список награжденных русскими орденами подданных персидского шаха, да и персов вообще начинается в 1829 году! Как такое может быть? А где же тогдашний шах, его тогдашний наследник, прочие принцы Каджары? Должна же была как-то начаться традиция награждения Первозванным именно в виде орла, оформленная официально только в 1844 г. Да и вообще традиция награждения русскими орденами персов, турок... ...Воскресенье, 22 Сентября. Состояние здоровья принца Хозрева видимо улучшается. Полученные его высочеством вчера вечером ордена, которые Ваше Величество изволили ему пожаловать, по-видимому, преисполнили его благодарностию и радостию. Он говорит, что все его братья будут ему очень завидовать... ...Принцу Хозрев-Мирзе был пожалован бриллиантовый орел для ношения на груди, Эмир-Низаму орден Белого Орла... А еще ему было пожаловано бриллиантовое перо. Такие же орел (т.е. знак АП) и перо были пожалованы лично Николаем I в 1837 г. наследному принцу Насер ад Дину - см. свидетельство посла Салтыкова в статье ув. Э.Исмаилова. Теперь понятно, что с Хосрова Мирзы начинаются пожалования подобными знаками. Только, учитывая понятную субординацию (Хосров Мирза далеко не первый принц Ирана), аналогичные комплекты (или побогаче и подороже) должны были быть и у шаха, и у Аббаса Мирзы, да и Мохаммад Мирза (следующий наследник) - мог получить знак АП и до воцарения в 1834 г. По-видимому, первые награждения иноверцев-персов высшим российским орденом, хоть и членов правящей династии, просто не воспринимались ни приближенными царя, ни обществом, ни посланниками при шахском дворе, как полноценные награды - раз оказались настолько подзабыты. Просто дорогие подарки, "брошки". Портрет Хосрова Мирзы c двумя орденскими лентами (персидской и русской): ![]() _________________________________ Уточнение по выше приведенному списку. -Шах Мозаффар ад Дин и великий визирь Мирза Али Асгар Хан оба получили АП в период с 05(18).07. по 10(23).07.1900, не позже. Скорее всего, в первый из указанных дней. -Наследному принцу Хирохито знаки вручены 23.10(05.11).1916. Сообщение отредактировал Александр С.В. - 22.7.2022, 1:29 -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Развивая предыдущий пост.
Понятно, что в 1829 г. официально пожаловать высший российский орден мусульманину, да еще представителю державы, с которой недавно закончили войну и где погибло русское посольство, было бы нонсенсом. Магистр российских императорских и царских орденов Николай I в 1829 г. поступил двояко. С одной стороны, он дал персидскому царевичу высший орден, а с другой стороны - сделал вид, что не дал. Вообще по итогу получилось так, что персы из свиты Хосрова Мирзы были внесены в кавалерские списки соответственных орденов, а сам принц - нет. И позднее при Николае I практика продолжилась. Персидские (и турецкие) подданные исправно продолжали вноситься в списки кавалеров низших орденов в 30е-40е гг. 19 века. В отличие от персидских правителей. Так что, в случае персов "бриллиантовый орел на Андреевской ленте" и знак АП (орден) - это суть одно и то же. 258 18.07.1900 Бриллиантовый орел для ношения на шее на Андреевской ленте Его Светлости Садрозаму Амин-ус-Султану.... 261 18.07.1900 Бриллиантовый орел, для ношения на шее, на Андреевской ленте, переделан из ордена Св. Андрея Первозванного, от бриллиантовых знаков этого ордена запаса Кабинета за № 6, с добавлением брилиантов Наследнику Персидского Шаха, Вемагда-Магомеду-Али-Мирза... https://skurlov.blogspot.com/2014/09/blog-post_36.html Одинаковые награды великого визиря и будущего шаха Мохаммада Али проходят в графе "разных вещей", т.е. не бриллиантовых знаков АП даже. При этом - великий визирь был внесен в кавалерский список АП, а наследник престола - нет. По всей видимости, прочие неучтенные бриллиантовые знаки находятся в РГИА в "разных вещах/подарках" за соответствующие годы. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пара поправок.
22. Корея, император Коджон,...10.1902. Награждение не состоялось, знаки возвращены. АУ. Награждение состоялось, но знаки не были вручены. 31. Персия, шах Султан Ахмад,...1914? АУ[предположительно]. Награждения не было абсолютно точно, понятно по мемуарам. Да, чтобы не плодить сущности. В истории АП есть совершенно необъяснимый для меня момент. Орден получили шесть президентов Франции из восьми, правивших Францией до 1918 года (не получили Тьер и Греви) - и ни одного президента США. При том, что уж как минимум Рузвельт и Вильсон вполне "тянули". |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В истории АП есть совершенно необъяснимый для меня момент. Орден получили шесть президентов Франции из восьми, правивших Францией до 1918 года (не получили Тьер и Греви) - и ни одного президента США. При том, что уж как минимум Рузвельт и Вильсон вполне "тянули". По статистике, АП в абсолютно подавляющем количестве раз жаловался представителям монархических государств. Это ж династический в каком-то роде орден. Тут скорее все зависело от личных предпочтений магистров ордена АП, а они были люди консервативные, республиканцев не сильно любили. Франция это исключение. Просто она единственный крупный союзник, притом достаточно близкий. Как заключили с ней союз, так с 1891 г. и начали жаловать АП республиканцев. А маршал герцог Маджентский не республиканец, а ярый монархист, такой рудимент Второй Империи, не скрывавший своих взглядов и пытавшийся восстановить монархию. Поэтому он один и получил орден до 1891 г., в отличие от Тьера и Греви. А что касается САСШ (и латиноамериканских республик), то их похоже в плане награждения орденами России вообще всерьез никогда не рассматривали и ни во что не ставили. Традиции награждения американцев даже нет, по-сути известные награждения - случайные. Невским-то награждено только три посла. Для сравнения - за два последних царствования Невским награждены больше сорока граждан Французской республики. Возможно, если бы монархия дотянула до вступления Штатов в ПМВ, то Вильсон мог бы рассчитывать на награду, сформировалась бы какая-то традиция, преемственность. А так...Самый максимум от РИ для республиканских государств Западного Полушария - это единственный Невский с бриллиантами для мексиканского президента-диктатора Порфирио Диаса. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...и ни одного президента США. При том, что уж как минимум Рузвельт и Вильсон вполне "тянули". Возможно, если бы монархия дотянула до вступления Штатов в ПМВ, то Вильсон мог бы рассчитывать на награду, сформировалась бы какая-то традиция, преемственность. Продолжая про американцев. Первый момент. По-видимому, у самих американцев не существовало вовсе традиции получения орденов от иностранных государств президентами "in office". Вильсон первый, причем свой единственный орден (от Польши) он получил в 1922 г., после ухода с поста. После него аж Трумэн, но он тоже единственный корейский орден получил спустя много лет после окончания президентства, в 1964 г. Первый, кто начал получать иностранные ордена, находясь в должности - это Эйзенхауэр. Какие-то неписанные или писанные правила. Гипотетическое награждение АП американского президента стало бы прецедентом в первую очередь для самих американцев, а это в условиях их политической системы было скорее всего, нереальным в то время. Второй момент - награждение высшим орденом иностранной державы - оно как бы предполагает награждение ответное. Вот Французская республика. Она в ответ на русские ордена для своих президентов и прочих граждан наградит царя, великих князей и других русских подданных своим Почетным легионом. Традиции со времен Наполеона. А американцам нечего дать. Их наградная система кардинально ушла от европейских монархических орденов. У них нету аналога Андрея Первозванного, Бани или там Льва и Солнца. Есть медали, которыми награждает не президент, а Конгресс. Свои медали они никогда никакому монарху не вручали, да их парламентариям это и в голову бы не пришло. Тем более Россия в представлении тогдашнего американского обывателя - это деспотия, где евреев бьют. Да ихние медали это и не уровень императора Всероссийского. А вот традиция награждения американских военных высокими европейскими орденами - как раз с ПМВ и начинается. Вот гипотетический Джон Першинг с Андреем с мечами или Георгием 1 ст. был бы возможен, при ином стечении исторических обстоятельств, разумеется... -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 898 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фото Камран мирзы, несколько получше качеством.
![]() ______________________________________________________________ А теперь загадка. Неаннотированное фото из одного разношерстного персидского альбома. Изображены какие-то русские люди и какие-то персы. В центре сидит персонаж, у которого снизу вверх: Станислав-выше Анна-выше нечто по форме похожее на Белого орла. Ну и на шее у него... Кто сей персонаж? ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 23.8.2024, 3:55
![]() |