Есть ли в зале пермяки?, Вопрос Опции

[швед]

В декабре 1918 Вознесенская, 11, это нынешняя двухэтажка на Луначарского?

https://www.google.ru/maps/@58.0121976,56.2...3312!8i6656

Сообщение отредактировал швед - 4.2.2018, 11:43

[Лобанов]

В декабре 1918 Вознесенская, 11, это нынешняя двухэтажка на Луначарского?

https://www.google.ru/maps/@58.0121976,56.2...3312!8i6656

Да, на улице Луначарского.

[швед]

Да, на улице Луначарского.

Спасибо!

[Armarian]

Вопрос пермякам, а именно Дмитрию Алексеевичу, о Перми и горных батальонах.
Как известно из соответствующей литературы, распоряжением от 21 апреля 1820 г. две роты Пермского горного правления поступили в Горный батальон № 1-го.
Но в Высочайшем приказе от 26 апреля 1826 г. упоминается факт перевода прапорщика Никифорова из Пермского внутреннего гарнизонного батальона в "Горную роту, при Пермском горном правлении состоящую".
Как это понимать? Соединение прежних рот и команд в батальон было формальным и они сохранили свои прежние наименования?
Была сформирована новая рота, не упомянутая в документах ПСЗРИ?
Вольность писаря из Перми, который назвал роту ее прежним наименованием?

[Пехотный барабанщик]

Вопрос пермякам, а именно Дмитрию Алексеевичу, о Перми и горных батальонах.
Как известно из соответствующей литературы, распоряжением от 21 апреля 1820 г. две роты Пермского горного правления поступили в Горный батальон № 1-го.
Но в Высочайшем приказе от 26 апреля 1826 г. упоминается факт перевода прапорщика Никифорова из Пермского внутреннего гарнизонного батальона в "Горную роту, при Пермском горном правлении состоящую".
Как это понимать? Соединение прежних рот и команд в батальон было формальным и они сохранили свои прежние наименования?
Была сформирована новая рота, не упомянутая в документах ПСЗРИ?
Вольность писаря из Перми, который назвал роту ее прежним наименованием?

Вот его адрес Вконтакте:
https://vk.com/id3417722

[Armarian]

Оказывается, все еще сложнее и интереснее.
Судя по спискам гражданских служащих на конец 1827 г. реально существовали только 4-й (Колывано-Воскресенский) и 5-й (Нерчинский) горные батальоны, т. е. приписанные к заводам Кабинета Е. И. В.
А горные команды (роты, полуроты), приписанные к заводам Департамента горных и соляных дел (на Урале), похоже, сохранили свою автономность, т. е. расписание 21 апреля 1820 г. было исполнено лишь частично. И Высочайший приказ от 26 апреля 1826 г. - тому подтверждение.

[Armarian]

Еще одна загадка...
Висковатов, активно цитирующий ПСЗРИ, в разделе о горнозаводских войсках почему-то совершенно не упоминает о двух горных ротах (№№ 1 и 2) из расписания 21 апреля 1820 г.
Более того, у него есть такой пассаж: "1829 Апреля 18 - <...> сформированы новые Подвижные Инвалидные роты: <...> при С.-Петербургском Монетном дворе - № 9-го, при Горном Кадетском Корпусе и Александровском и Олонецких заводах - № 101-го, при Московском Горном Правлении и Луганских заводах - № 112-го". Если посмотреть расписание 21 апреля 1820 г., то станет ясно, что эти "новые" инвалидные роты - это и есть "старые" (т. е., до 1820 г.) горные команды. В списках служащих от 7 декабря 1827 г., они упоминаются под старыми наименованиями, без №№.
Выходит, расписание 21 апреля 1820 г. - это попытка унификации штатов "горных" формирований с "внутренними", а новые наименования почему-то не прижились?

[Лобанов]

День добрый. У меня, честно сказать, у самого, пока, вопросов больше чем ответов.
Видимо, реформа 1820 г., формирование горных батальонов из горных рот и штатных команд, осталась на бумаге. единственно, что сделали, это начали их переодевать в новые мундиры. Но, поскольку горные роты содержались с доходов горных заводов, а доходы считались по пятилетиям, то переодевание затянулось на 5 лет. По отчетам пермских заводов за 182-1825 гг, на 1825 уже батальоны и их полностью переодели, но по количеству людей в упомянутых в отчете, это все те же штатные команды. Да и во всех документах горного начальства до конца царствования Александра Павловича они именуются штатными командами или горными ротами. Доводить до штатов батальона их стали активно уже при Николае перед самым переформированием их в Оренбургские линейные батальоны.
Чтобы разобраться до конца нужно сесть и штудировать документы 24 фонда ГАСО. Увы, из-за ковидлы, последние два года не имел такой возможности.

[Тимофей]

Да в командах горного ведомства бардак был полнейший. Что далеко ходить - Нерчинский и Колывано-Воскресенский батальоны таскали екатерининские (!) знамена аж до 1835 года, то есть уже будучи линейными.

[Лобанов]

Мы с Евгением Юрьевичем Рукосуевым готовили большую работу по горнозаводским частям. Разделили по хронологическому принципу, я готовил по 18 веку и Александровскому царствованию. Он дальше. Все материалы о переформировании горных батальонов в линейные, а собственно там очень много про судьбу реформы 1820 г., потому что вспомнили о ней и стали активно реализовывать уже при Николае. Но увы, ковид. Евгений Юрьевич скончался летом прошлого года и все его материалы и наработки для меня сейчас не доступны.

[Armarian]

Евгений Юрьевич скончался летом прошлого года ...

Очень печально. Мы иногда общались на форуме "1914.borda.ru".