Ахтырские мундиры из монастырского сукна, Вопрос Опции

[Номер Третий]

Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря.
Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста.

[Грязный Гарри]

Увы, скудоумие и косноязычие - это тренд нашего времени.
Я каждый божий день в нашем городе вижу вот этот бюст, из надписи на котором делаю вывод, что "Невский" - это фамилия этого бородатого мужика.

гражданину Невскому - респект и уважуха от благодарных сограждан)

"В «Русской старине» указывалось: «Говорили, что беспорядочный образ жизни среди гусар был введен Сумским гусарским полком, который за кутежи еще в начале царствования Александра I был лишен синих мундиров и получил серые»." Цит. по: Ульянов И. Э. Гусарские "шалости". Фарс и трагедия графа Подгоричани. // Отечественная война 1812 года: Источники. Памятники. Проблемы. Материалы XXI Международной научной конференции. Бородино, 4–6 сентября 2017 г. / Сост. И. В. Корнеев. М., 2018. С. 382-389. Тут

ну так вот кто сплеттни-то про гусар пускает))

пехота старается

[Грязный Гарри]

Как зануда-историк говорить об этом, как о случившемся факте, я бы не стал.
А как сторонник русско-французской дружбы, почему бы и не па? Без легенд было бы неинтересно, а в истории 1812-1814 очень много баек, которые мы любим без всяких документальных подтверждений.
Меня попросили подготовить справку - я отвечаю. Решать будет мэрия Арраса. Если они задумали что-то повесить или поставить, они это сделают и без меня. Но пусть уж лучше там будет написано, что в принципе могло быть, чем то, чего точно не было.

Меня вот больше такие доски напрягают:

Хорошо время провел...

[Burghardt]

Этот пересказ истории Арраса может быть интересен : https://severr.livejournal.com/1557750.html

Похоже, что автор пересказывает тот самый анекдот, о достоверности которого мы как раз и разговариваем?

"Может быть русско-французской дружбе лучше покоиться на прочном основании, а не на сомнительных анекдотах?"
Казаки полковника Чернозубова, с саксонскими «бушвакерами» ? Ах, Боже мой !

Ну кроме боестолкновений и недостоверных анекдотов в нашей совместной истории были и другие взаимоотношения, которые можно было бы увековечивать.

[Ёжик]

Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахтырцев на 1812 год.
В "коришневый" присвоенный Павлом Петровичем
или
в традиционно светло-коричневый:
Доломан унтер-офицера Ахтырского гусарского полка.
Период создания:1826 г.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29246719
Ментик унтер-офицера Ахтырского гусарского полка.
Период создания:1826 г.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29246866
Мундир рядового 36-го Ахтырского драгунского полка.
Период создания:1882 - 1907 гг.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29035515
.............................................
.............................................
.............................................

2) По штату портных в полку не было. Но портновские работы кто-то же исполнял? Вряд ли на самом деле монашек напрягли (и заплатили им за работу), да и откуда у них опыт шитья гусарских ментиков-доломанов, чтоб аж русский царь залюбовался.

В штате может и не было, но в натуре все-таки были.
Напр. в сентябре 1811 Александр написал записку военному министру, где указал на необходимость командировать в рекрутские депо, в составе учебных команд от полков, по одному закройщику и четырех портных, а с пятиэскадронных кавалерийских полков по два. Также, с каждого полка должны были отправить по одному сапожнику. Кроме того, по-видимому для обучения, предписывалось прислать в С.Петербург из каждого депо лучшего закройщика из рекрут. Тогда же вышел указ об обучении «закройному мастерству» при 1 и 2 учебных батальонах сверхштатных 60 человек, набранных из рекрут в депо.

Император Александр I военному министру, в сентябре 1811 г. // Отечественная война 1812 года. Материалы Военно-учёного архива. Отдел I. Т. V. СПб., 1904. С. 146.
24.775. Именной указ, объявленный военной коллегии военным министром о имении при 1 и 2 учебных батальонах, сверх положенных по штату нижних чинов, еще 60 человек в числе гренадер, для обучению закройному мастерству. 16 сентября 1811 г. // ПСЗРИ. Собрание 1. Т. XXXI. СПб., 1830. С. 842, 843.

Кроме того были откомандированные ремесленники в армию из Петербурга
Дело "О наряде ремесленников в гвардейские полки"
16 октября 1812 по 14 августа 1814 года

[Бур]

сомнительный повод для доски.

"В сем городе, годе 1814, был ограблен и изнасилован женский монастырь ордами диких азиятов. Дабы увековечить сей сумнительный подвиг , Царь приказал навечно считать полковым цветом - коричневый, в цвет похищенных из монастыря ряс. " Совместный проект мерии города Арраса и ОРВИ.

[Бур]

Хорошо, уломали! Платон мне друг, но истина дороже.
Свой 5-й пункт про возможный текст доски убираю, добавляю, что Ахтырцев в этой местности не было, кармелитские монастыри в то время здесь не действовали и данную историю с Ахтырскими гусарами и именно аррасскими монахинями следует признать полностью легендарной.
Всем спасибо!

[Burghardt]

Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахтырцев на 1812 год.
В "коришневый" присвоенный Павлом Петровичем
или
в традиционно светло-коричневый:

А есть образец "коришневого" Павла Петровича?
А есть образец цвета мундира на Александра Павловича до 1814 года?

[Ёжик]

Ну кроме боестолкновений и недостоверных анекдотов в нашей совместной истории были и другие взаимоотношения, которые можно было бы увековечивать.

Интересно какие?!
С монголами - да! Согласен.
А француз, он что? - человек темный, некультурный и жадный -
вечно что то от России хочет.

А есть образец "коришневого" Павла Петровича?

У Долгорукого.

А есть образец цвета мундира на Александра Павловича до 1814 года?

Я знаю только в картинках того времени.

[Грязный Гарри]

"В сем городе, годе 1814, был ограблен и изнасилован женский монастырь ордами диких азиятов. Дабы увековечить сей сумнительный подвиг , Царь приказал навечно считать полковым цветом - коричневый, в цвет похищенных из монастыря ряс. " Совместный проект мерии города Арраса и ОРВИ.

четко сформулировал!

[Burghardt]

Интересно какие?!

Ну из самого примитивного военного:
Русско-французский союз, участие русского корпуса в ПМВ, союзничество в ВМВ, с акцентом на "Нормандию" и наших в Маки.
Из на пол шишечки посложнее, визиты всяких Петров I, переписки всяких Екатерин II, эмигранты-французы - сановники в России (типа того же одЭсского Дюка).
При желании список может быть весьма расширен.

У Долгорукого.

В сети есть? Или публиковали в книге в какой с хорошей цветопередачей?

Я знаю только в картинках того времени.

Он прям сильно темный? Можно где глянуть?

[Armarian]

В сети есть? Или публиковали в книге в какой с хорошей цветопередачей?

[Burghardt]

Спасибо.

Выстроил на экране монитора в ряд госкаталоговские мундиры и картинку. Самый светлый - мундир конца 19 века. Ментик с доломаном - потемнее, на картинке цвет еще темнее, но тоже на полутона.
Еще бы понимать:
1. насколько точна цветопередача у фото при постановочном освещении, и таковая же для картинки
2. насколько изменился цвет (выцвел/потемнел) у мундиров и на картинке от времени.
3. насколько такие оттенки учитывались в эпоху. Не "гулял" ли цвет от суконной партии к партии (см. пример с Саблуковым).

наконец (если эти оттеночные нюансы важны), не поменялся ли модный оттенок цвета при Александре ДО 1814 года.

[Elec]

Первым в палитре обесцвечивается жёлтый (например зелёный может стать синим)- из-за воздействия кислорода, ультрафиолета и влаги.

[Олег С.]

Интересная картинка, спасибо!
Только кажется, не все цвета там точно соответствуют подписям.
"Светло-голубое" выглядит тёмно-синим, "бирюзовое" - синевато-серым, "вишнёвое" - фиолетовым...
Что касается "коришневого", то оно явно светлее каштанового. То есть не сильно тёмный коричневый цвет.

Сообщение отредактировал Олег С. - 28.9.2021, 17:58

[Elec]

Первым в палитре обесцвечивается жёлтый (например зелёный может стать синим)- из-за воздействия кислорода, ультрафиолета и влаги.

Если светлые оттенки, входящие в состав краски выцветают, её тон становится темнее.

[Ёжик]

Интересная картинка, спасибо!

Это из:

Только кажется, не все цвета там точно соответствуют подписям.
"Светло-голубое" выглядит тёмно-синим, "бирюзовое" - синевато-серым, "вишнёвое" - фиолетовым...
Что касается "коришневого", то оно явно светлее каштанового. То есть не сильно тёмный коричневый цвет.

В разных книгах разный сохран.
Вот эти лучшие (я так думаю!):




А вот этой картинки в хорошем качестве у меня нет.
Может кому то попадалась в лучшем состоянии?!

[Burghardt]

А вот этой картинки в хорошем качестве у меня нет.
Может кому то попадалась в лучшем состоянии?!

ИМХО с мундирами 20-х годов такая маленькая разница в оттенках, что не стоит строить сложных конструкций

[Ёжик]

Ну из самого примитивного военного:
Русско-французский союз, участие русского корпуса в ПМВ,...

Это которых на каторгу и на расстрел?!
«Благодарность» Парижа. Как Франция сделала русских солдат каторжниками
https://aif.ru/society/history/blagodarnost...t_katorzhnikami

... союзничество в ВМВ, с акцентом на "Нормандию" и наших в Маки.

Очень, мягко говоря, скользкая тема.

И на пол шишечки посложнее, визиты всяких Петров I, переписки всяких Екатерин II,

А на шишечку почти столетнее противостояние на протяжении всего 18-го,
вылившееся в открытую войну в начале 19-го.

...эмигранты-французы - сановники в России (типа того же одЭсского Дюка).

Жуткое ворьё, изумившее даже наших матёрых мздоимцев.
Про корпус Конде лучше и не упоминать.

При желании список может быть весьма расширен.

Вот именно, что при желании можно притянуть за уши легенду о
"великой дружбе" русского медведя и гальского петуха.
Только дружба какая-то странная и односторонняя.
Ещё раз повторюсь с монголами дружить честнее!

ИМХО с мундирами 20-х годов такая маленькая разница в оттенках, что не стоит строить сложных конструкций

Ещё раз. Картинка перерисовка и не лучшего качества.
Всё же хотелось бы найти более веские факты.

[Олег С.]

[Elec]

Форма кивера, пика, лампасы на походных рейтузах, лицо ташки - это поздний рисунок (согласно легенде - гусары уже перешились ,спасибо Аррасу).