Про пушечки вопрос, в Коломенском Опции

[Burghardt]

А никто не знает, как и кто атрибутировал пушечки у лужковского дворца в Коломенском?

[Burghardt]

Нет, конечно, не в этом.
А в том, что это не банальная "единичка", а "номер один". Чувствуете разницу? Первая серийная пушка отлитая на Каменском заводе. Сам в это не особо верю, если честно. А вообще можно представить уровень сенсационности данного факта.
Если мне не изменяет память, первая партия отлитых орудии состояла из трёх пушек (вроде бы 3-фунт. калибра) и двух мортир. На сверловку и опробование они были отправлены в Москву. Чисто теоретически эти пушки можно считать опытными образцами, по результатам испытаний которых было принято решение о серийном производстве. А в Коломенском первая серииная номерная пушка. Как Вам версия?

Или это первая пушка этого калибра, но не первая в принципе.
А может быть это первая пушка в этом литейном цикле.
Нет, я в этом сенсации не вижу, даже если это и есть самаяперваяприпервая. Наверное потому, что я не из Каменска-Уральского. А может быть потому, что это не первая пушка с таким номером, про которые я знаю.

[Среднегорец]

Или это первая пушка этого калибра, но не первая в принципе.
А может быть это первая пушка в этом литейном цикле.
Нет, я в этом сенсации не вижу, даже если это и есть самаяперваяприпервая. Наверное потому, что я не из Каменска-Уральского. А может быть потому, что это не первая пушка с таким номером, про которые я знаю.

Честно говоря, я сам не особо верю в то, что это может быть первая пушка нашего завода. Слишком уж это... неправдоподобно. Да даже и с практической точки зрения. Любое большое дело делается "от простого к сложному". И литьё пушек скорее всего начиналось с малых калибров. А нумерацию я бы скорее связал не с технологическим процессом, а с персональной личностью.
1. Возможно личностью мастера литейщика. Который начал отмечать именно свои пушки. Мастеров на заводе было много. Из разных мест - и местные, и тульские, и московские, и иностранные. А оплату за свою работу мастер получал только после испытаний пушки, при условии, что она эти испытания прошла. Вот и надо было как то различать пушки. Свои от чужих. Возможно с этим и связаны небольшие различия в написании клейм.
2. Возможно личностью Управителя. Руководителем и первым Управителем Каменского завода был тобольскии боярскии сын Иван Астраханцев. Он построил завод и запустил пушечнолитейное производство, после чего убыл на строительство Уктусского завода. Далее серийное производство пушек проходило под руководством нескольких Управителей. которые менялись чуть не каждые полгода в первые пять лет работы завода. Возможно первые опытные "астраханцевские" пушки были без клейм и номеров. А кто то из последующих Управителей ввел клеймение.

При всём при этом надо понимать и такую тонкость. Вот мы сейчас в обсуждении принадлежности пушек делаем акцент на клейме, как на опознавательном знаке производства. Но для своего времени эта информация была вторичной. Гораздо важней тогда были надписи, которые сейчас мы условно называем "дополнительными" - вес (в том числе для учета израсходованного чугуна) и особенно нумерация (для подсчета произведенной продукции и оформления сопроводительных документов при отправке пушки к месту службу).
Ну я так полагаю.
Так что я бы не стал так легкомысленно-иронично-пренебрежительно относиться к нумерации на пушках. При определённом объёме данных, это очень интересный материал для анализа. А первая подтверждённая пушка Каменского завода, на нашем провинциальном уровне это была бы однозначно сенсация.

Сообщение отредактировал Среднегорец - 29.1.2021, 9:49

[Ёжик]

НУ - нумер, номер

Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков.
Начиная с Петра это была обязательная процедура.
В ПСЗРИ должны быть указы.
Для примера:
"Циркуляр ГАУ ?28 от 17.03.1898
Для прикомандированных к ГАУ для исполнения обязанностей младших артиллерийских приемщиков установлены клейма:
3-й гренадерской артиллерийской бригады капитана Барона Розенберга Р (буква Р);
13-й артиллерийской бригады штабс капитана Вальтера - печатная буква В в квадрате ;
38-й артиллерийской бригады штабс капитана Шокальского Ш (буква Ш);
4-й резервной бригады штабс капитана Свидерского - буква с в треугольнике"
Клейма артиллерийских приемщиков
https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1459516.html

[Burghardt]

Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков.
Начиная с Петра это была обязательная процедура.
В ПСЗРИ должны быть указы.
Для примера:
"Циркуляр ГАУ ?28 от 17.03.1898
Для прикомандированных к ГАУ для исполнения обязанностей младших артиллерийских приемщиков установлены клейма:
3-й гренадерской артиллерийской бригады капитана Барона Розенберга Р (буква Р);
13-й артиллерийской бригады штабс капитана Вальтера - печатная буква В в квадрате ;
38-й артиллерийской бригады штабс капитана Шокальского Ш (буква Ш);
4-й резервной бригады штабс капитана Свидерского - буква с в треугольнике"
Клейма артиллерийских приемщиков
https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1459516.html

Ну это на 200 лет позже обсуждаемых девайсов

[Среднегорец]

Гос. приёмку не учли и клейма приёмщиков.
Начиная с Петра это была обязательная процедура.
В ПСЗРИ должны быть указы.
Для примера:
"Циркуляр ГАУ ?28 от 17.03.1898
Для прикомандированных к ГАУ для исполнения обязанностей младших артиллерийских приемщиков установлены клейма:
3-й гренадерской артиллерийской бригады капитана Барона Розенберга Р (буква Р);
13-й артиллерийской бригады штабс капитана Вальтера - печатная буква В в квадрате ;
38-й артиллерийской бригады штабс капитана Шокальского Ш (буква Ш);
4-й резервной бригады штабс капитана Свидерского - буква с в треугольнике"
Клейма артиллерийских приемщиков
https://forum.guns.ru/forum_light_message/36/1459516.html

В эту сторону смотрели тоже. Но ко времени введения персональных клейм артиллерииских приёмщиков, Каменскии завод пушки лить уже прекратил.
Так же на известных Каменских пушках нет ни одного подобного (похожего) клейма.

[Burghardt]

Честно говоря, я сам не особо верю в то, что это может быть первая пушка нашего завода. Слишком уж это... неправдоподобно. Да даже и с практической точки зрения. Любое большое дело делается "от простого к сложному". И литьё пушек скорее всего начиналось с малых калибров. А нумерацию я бы скорее связал не с технологическим процессом, а с персональной личностью.
1. Возможно личностью мастера литейщика. Который начал отмечать именно свои пушки. Мастеров на заводе было много. Из разных мест - и местные, и тульские, и московские, и иностранные. А оплату за свою работу мастер получал только после испытаний пушки, при условии, что она эти испытания прошла. Вот и надо было как то различать пушки. Свои от чужих. Возможно с этим и связаны небольшие различия в написании клейм.
2. Возможно личностью Управителя. Руководителем и первым Управителем Каменского завода был тобольскии боярскии сын Иван Астраханцев. Он построил завод и запустил пушечнолитейное производство, после чего убыл на строительство Уктусского завода. Далее серийное производство пушек проходило под руководством нескольких Управителей. которые менялись чуть не каждые полгода в первые пять лет работы завода. Возможно первые опытные "астраханцевские" пушки были без клейм и номеров. А кто то из последующих Управителей ввел клеймение.

При всём при этом надо понимать и такую тонкость. Вот мы сейчас в обсуждении принадлежности пушек делаем акцент на клейме, как на опознавательном знаке производства. Но для своего времени эта информация была вторичной. Гораздо важней тогда были надписи, которые сейчас мы условно называем "дополнительными" - вес (в том числе для учета израсходованного чугуна) и особенно нумерация (для подсчета произведенной продукции и оформления сопроводительных документов при отправке пушки к месту службу).
Ну я так полагаю.
Так что я бы не стал так легкомысленно-иронично-пренебрежительно относиться к нумерации на пушках. При определённом объёме данных, это очень интересный материал для анализа. А первая подтверждённая пушка Каменского завода, на нашем провинциальном уровне это была бы однозначно сенсация.

Я не знаю, кто называет что "дополнительным". Есть понятие "информативность". Чугунная труба с номером 1, это чугунная труба с номером 1. А чугунная труба с надписью или знаком, что она сделана в таком-то году, на таком-то заводе это уже не просто труба с номером.
Тоже самое, труба с жерлом 85 мм и труба с жерлом 93 мм это просто трубы с жерлами таких диаметров.
Совсем другое дело, когда эти диаметры соответствуют известному стандарту калибров, принятому в стране.
Поэтому все надписи и знаки на орудиях нужно оценивать в контектсе общего массива знаний.

[Среднегорец]

Я не знаю, кто называет что "дополнительным". Есть понятие "информативность".

Я так называю. Потому что надписи на пушках надо как то различать/сортировать/классифицировать. Вот условно и отношу к "основным" надписям клейма производителя, к "дополнительным" - отметки о владельце, месте пребывания/дислокации, сроках проведенных испытаний и пр. Отдельно нерасшифрованные. Отдельно вандальные.
я надписи на пушках читаю как военно-исторический роман

[Среднегорец]

Поэтому все надписи и знаки на орудиях нужно оценивать в контектсе общего массива знаний.

Что мы и продолжаем в силу своих скромных возможностей делать. По вышепредставленному списку всех известных пушек данного периода.
Нумерацию обсудили, по году изготовления тоже в основном понятно. Остаются ещё некие надписи, которые по логике вещей ничем иным, как указанием места производства пушек, быть не могут.
"КЯм" Бийск https://vk.com/photo-181448876_457239332
"КЯм" Екатеринбург https://vk.com/photo-181448876_457239530
"КАМ" Оренбург https://vk.com/photo-181448876_456239128
Ни к какому другому, кроме как к Каменскому заводу, я данную маркировку отнести не могу.

[Rokannon]

Что мы и продолжаем в силу своих скромных возможностей делать. По вышепредставленному списку всех известных пушек данного периода.
Нумерацию обсудили, по году изготовления тоже в основном понятно. Остаются ещё некие надписи, которые по логике вещей ничем иным, как указанием места производства пушек, быть не могут.
"КЯм" Бийск https://vk.com/photo-181448876_457239332
"КЯм" Екатеринбург https://vk.com/photo-181448876_457239530
"КАМ" Оренбург https://vk.com/photo-181448876_456239128
Ни к какому другому, кроме как к Каменскому заводу, я данную маркировку отнести не могу.

Это не "Я", а "А". Кириллица. Заглавная. Так что вполне себе "КАм".

[Среднегорец]

Это не "Я", а "А". Кириллица. Заглавная. Так что вполне себе "КАм".

Это понятно, просто изобразил по возможности ближе к оригинальному написанию.

[Среднегорец]

Ещё один из признаков, который указывает, что все вышеуказанные пушки - и коломенские и прочие - изготовлены на Каменском заводе.
Помимо идентичности конструкции и схожести клейм - месторасположение большинства из них. Вот здесь прямым текстом указаны цели и места расположения пушек уральских заводов.
РОЛЬ АРТИЛЛЕРИИ КАМЕНСКОГО ЗАВОДА В ОБЕСПЕЧЕНИИ ПОБЕДЫ В СЕВЕРНОЙ ВОЙНЕ
Е.А.Курлаев
https://history-kamensk.ru/history/208-rol-...rnoi-voine.html

В частности, в указе была обозначена главная цель строительства: «на тех заводах лить пушки и гранаты, и всякое ружье для обороны Сибирского царства от всяких иноземцев и для привозу того ружья к Москве и в иные понизовые и верховые города». По расчетам правительства изобилие уральских ресурсов позволяло одновременно вооружать сибирские гарнизоны и обеспечивать военной амуницией Москву и другие города.

Как мы можем видеть, большинство пушек находятся с нашем регионе - Урало-Поволжском.

[Среднегорец]

Станица Старочеркасская. В разных местах несколько пушек бывшего Даниловского бастиона. Может кто то есть или будет рядом, что бы посмотреть/сфоткать клейма. Всего было найдено 14 пушек. Конструкция схожа, клейма бы сравнить.

[Среднегорец]

Газета "Екатеринбургская неделя", июнь 1887г.
http://elib.uraic.ru/handle/123456789/5067
В рубрике "К истории Невьянского завода" указ-инструкция (очевидно Виниуса) от 17 дек 1702г по организации пушечно-литейного производства на Невьянском заводе. Идентичные требования предъявлялись и к Каменскому заводу. В том числе по клеймению пушек.

[Burghardt]

Газета "Екатеринбургская неделя", июнь 1887г.
http://elib.uraic.ru/handle/123456789/5067
В рубрике "К истории Невьянского завода" указ-инструкция (очевидно Виниуса) от 17 дек 1702г по организации пушечно-литейного производства на Невьянском заводе. Идентичные требования предъявлялись и к Каменскому заводу. В том числе по клеймению пушек.

Вопрос по производству на вашем заводе у меня назрел.
Вы за прошедший год продвинулись в изучении возобновленного пушечного производства на заводе в 18 веке ?
Интересуют объемы и номенклатура во второй половине 18 века, если таковые сведения есть.

[Среднегорец]

Тут наврятли Вам кто-то сможет помочь. Более менее полных и систематизированных данных у нас здесь точно ни у кого нет. Были отдельные выписки, но насколько они полны и удастся ли их выудить - вопрос. Так что ничего, кроме ранее озвученной общей информации добавить не смогу.
https://history-kamensk.ru/history/264-6-17...ateriny-ii.html
Так же за указанный период, когда на заводе отливались пушки с 1763-1777, на данный момент не известно ни одной сохранившейся пушки.
1750 – 0 (2); (5)
1751 – 0 (2); (5)
1752 – 0 (2); (5)
1753 – 0 (2); (5)
1754 – 0 (2); (5)
1755 – 0 (2); (5)
1756 – 0 (2); (5)
1756 – 0 (2); (5)
1758 – 0 (2); (5)
1759 – 0 (2); (5)
1760 – 0 (2); (5); - 750 пуд. (13)
1761 – 151 пуд. (5)
1762 – 390 пуд. (5)
1763 – 0 (5)
1763 – 1765 – 349, из них негодных 294 (10)
С 7.04.1763 – 15.07.1765 - 349, из них негодных 294 (12)
1764 – 1866 пуд. (5); (13)
1765 – 342 пуд. (5)
1766 – 237 пуд. (5)
1767 – 5680 пуд. В генварской половине года сделано артиллерийских в разных калибрах пушек, годных и негодных. (9)
1768 – 613, из них негодных 490 (12)
1767 – 1769 – (3года) – 0 (13)
1770 – 605 пуд. (13)
1760-1777 - ! (24)
1778 – 1798 – (20 лет) – 0 (13)
1799 – 19200 пуд. (13)

По некоторым годам указано количество отлитых орудий, по другим - количество чугуна, отлитого в пушках.
Проблема в том, что в разных источниках информация зачастую противоречит друг другу.