Операция "Большой Вальс", Конвоирование немецких военнопленных через Москву 17 июля 1944 года Опции

[AlexeyTuzh]

Как всегда: стал рассматривать фотографии исторического события - конвоирования немецких военнопленных через Москву 17 июля 1944 года - и обнаружил, что только несколько из 19-ти генералов Вермахта названы по именам. Хотя шли явно строго по своим местам, только иногда меняясь местом с соседом в своём ряду. Получается, что место каждого было определено ещё до "парада". Просмотр хроники - тоже не особо внёс ясность. Вопрос: может быть кому-нибудь попадался документ, в котором перечислены все 19 генералов и ещё четыре полковника-подполковника (последний ряд)?
Список 22 генералов, пленённых в июне-июле 1944 года у меня есть, интересуют только те, кто шёл по мостовой Москвы в тот исторический день.
Вся честная компания:


Первый ряд:


Второй ряд:


Третий ряд:


Ну и так далее. В шестом ряду шли полковники-подполковники. Вдруг кто-то уже разобрался в них?

[Sandris]

Нет. Если посмотрите кинохронику, где Альфонс Алоис Хиттер на допросе у Черняховского, а потом кинохронику, где генералов собирают для конвоированиях через Москву - Хиттер везде улыбается.
Если вас как-то это задевает (что я обратил внимание на его улыбку) - я могу забрать свои слова обратно. Для меня это совершенно не принципиально. Если нужно вырезать из кинохроники улыбку Хиттера и поместить здесь - напишите, мне это сделать несложно.

Почему задевает? Вам показалось забавным что один генерал идет с плащем и портфелем, мне - что вы пишите о Хиттере, который якобы улыбается на всех фото, и приводите фото на которых он НЕ улыбается.

[Александр С.В.]

Добрый вечер! Я завтра (уже сегодня) выложу. Нужно картинку одну отсканировать.

Та в принципе уже загадку можно считать решенной. Из той двадцатки убрать Мюллер-Бюлова и Конради и добавить Бёме. Все, 19 штук генералов есть, вуаля.

[AlexeyTuzh]

Та в принципе уже загадку можно считать решенной. Из той двадцатки убрать Мюллер-Бюлова и Конради и добавить Бёме. Все, 19 штук генералов есть, вуаля.

Я вижу на фотографии Мюллер-Бюлова. Вернусь домой - сброшу свой вариант расстановки генералов.
Спасибо за наводку на нашу газету для немцев! Хорошие фотографии в 1944 году сделали в комнате со светлыми обоями:

Раньше только по отдельности попадались, а теперь вся палитра сложилась.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.12.2020, 10:51

[AlexeyTuzh]

...что вы пишите о Хиттере, который якобы улыбается на всех фото, и приводите фото, на которых он НЕ улыбается.

Я на него в кинохронике смотрел, у него постоянная улыбка на устах. Может мне и показалось. Надо будет в новом году в Красногорск съездить, на большом экране посмотреть.

[Александр С.В.]

А я что-то ни на одной фотографии от 17 июля его не увидел.

Третий ряд:

Да, третий ряд - Штайнкеллер-Хофмейстер-Бёме-Траут.


Четвертый ряд: Гаман-Тровиц-Гир-Эрдмансдорф.

Пятый ряд Энгель-Кламмт-Михаэлис-Шмидт:

Шестой ряд уже не генералы.
Где тут Мюллер-Бюлов лично я понять не могу.

[AlexeyTuzh]

А я что-то ни на одной фотографии от 17 июля его не увидел.
Да, третий ряд - Штайнкеллер-Хофмейстер-Бёме-Траут.

Это не Штайнкеллер, а Кляммт. Он даже назван чётко и ясно в нашей кинохронике и портрет его в ней есть. И он с тростью шёл, как и Пауль Вёлькерс. Я не дома, чуть-чуть терпения. Последний в этом ряду - не Траут (на мой взгляд). Про Бёме - согласен полностью!
Кляммт на фото:

Кляммт на построении:


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 30.12.2020, 11:34

[Александр С.В.]

Это не Штайнкеллер, а Кляммт. Он даже назван чётко и ясно в нашей кинохронике и портрет его в ней есть. Кляммт на фото:

Кляммт на построении:

Уважаемый AlexeyTuzh. Хронику Вы смотрели невнимательно.
Вот генерал Кламмт. Как видите, никакого ЖК на шее у него нету.

А с тросточкой стоит генерал-майор Штайнкеллер.
Вот этот.


Да и физиономия Траута в очках - как раз в подтверждение того, что он крайний в третьем ряду.

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 30.12.2020, 11:48

[AlexeyTuzh]

Уважаемый AlexeyTuzh. Хронику Вы смотрели невнимательно.
Вот генерал Кламмт. Как видите, никакого ЖК на шее у него нету.

Вот это аргумент! Не заслужил Кляммт крест себе на шею! Ладно, поменяю их с фон Штейнкеллером местами.

Да и физиономия Траута в очках - как раз в подтверждение того, что он крайний в третьем ряду.

На построении - несомненно, а вот когда пошли - не уверен!

[AlexeyTuzh]

Последний в этом ряду - не Траут (на мой взгляд). Про Бёме - согласен полностью!

Да, всё-таки последний в третьем ряду действительно Траут. Хоть и слабо, но его очки в кинохронике просматриваются! Третий ряд замкнулся... Меня Бёме с толку сбил, получается, что из 20 заявленных - на самом деле в Москве был 21 генерал, а прошли 19...

[Александр С.В.]

AlexeyTuzh
В интернете такой списочек есть.
Не могу сказать за точность и корректность (Шмидт например там задвоен под №44 и №66), но при случае для удобства можно пользоваться. Там и взятые в плен, и выданные союзниками в СССР.
https://historyatlas.info/pow_generals_axis.html
А вот японцев не хватает. Есть ли у кого?

[AlexeyTuzh]

Всем огромное спасибо за помощь! Вот, что в итоге получилось (голова немецкой свиньи из генералов - внизу):

Жаль, что с полковниками пока неясно, среди них по смыслу должен быть Ганс Шмидт (Hans Schmidt), начальник штаба 53 армейского корпуса.
Я всё-таки не уверен на 100%, что в пятом ряду шёл генерал-майор Герберт Михаэлис (Herbert Michaelis), а не генерал-майор Александр Конради (Alexander Conrady), у них у обоих штурмовой знак, у обоих невысокий рост, внешне они похожи. Ну да ладно, может и документ со временем найдётся...

[Александр С.В.]

Красиво получилось.

Я всё-таки не уверен на 100%, что в пятом ряду шёл генерал-майор Герберт Михаэлис (Herbert Michaelis), а не генерал-майор Александр Конради (Alexander Conrady), у них у обоих штурмовой знак, у обоих невысокий рост, внешне они похожи. Ну да ладно, может и документ со временем найдётся...

Это фото Конради - как раз в подтвержление того, что в пятом ряду стоял Михаэлис.
Конради - кавалер рыцарского креста с дубовыми листьями, это прекрасно видно на фотографии.
Это не тривиальная награда, всего 863 человека на многомилионную немецкую армию имели такую награду.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Tr&...isernen_Kreuzes
Такая же степень была из тех 19 персон только еще у Хиттера, Лютцова и Траута. Выглядит на размытых фото как этакая блямба над шейным крестом.
А у Михаэлиса - простой крестик, безо всяких довесков.

...Жаль, что с полковниками пока неясно, среди них по смыслу должен быть Ганс Шмидт (Hans Schmidt), начальник штаба 53 армейского корпуса...

Еще должен быть полковник Теодор Прой, ио командира 197й пехотной дивизии (заменил убитого генерал-майора Ганса Гане) - он упоминается в публикациях 1944 г. про марш.

[AlexeyTuzh]

Это фото Конради - как раз в подтвержление того, что в пятом ряду стоял Михаэлис.
Конради - кавалер рыцарского креста с дубовыми листьями, это прекрасно видно на фотографии.
Это не тривиальная награда, всего 863 человека на многомилионную немецкую армию имели такую награду.
...
А у Михаэлиса - простой крестик, безо всяких довесков.

Ну тогда с 19-ю генералами разобрались окончательно и бесповоротно. Уже хорошо.

Еще должен быть полковник Теодор Прой, ио командира 197-й пехотной дивизии (заменил убитого генерал-майора Ганса Гане) - он упоминается в публикациях 1944 г. про марш.

А в каких публикациях? И какой полковник стоял и потом шёл с перебинтованной рукой?

[AlexeyTuzh]

Чем дальше - тем чудесатее и чудесатее! В "Красной Звезде" - обращение 16 генералов. В "Front Illustrierte fur den Deutschen Soldaten" - обращение 17 генералов. Видимо, подгоняли под то, что на фотографии только 16 генералов. Вот ещё одна из той же серии:

17-й - как раз генерал-лейтенант Хоффмайстер. А фотография выше - единственная "верная", на ней текст пишет тот, кто в итоге и записал его от имени всех - Рудольф Бамлер.

[Александр С.В.]

...А вот японцев не хватает. Есть ли у кого?

Частично есть в сети. Только Забайкальский фронт пленил 61 генерала,
http://rusarchives.ru/online-projects/yapo...kalskogo-fronta
..из них 50 поименованы.
http://rusarchives.ru/online-projects/yapo...kalskogo-fronta
В сети без привязки на источник ходит цифра в 148 генералов итого.


AlexeyTuzh
А в следующем номере - еще три унылые рожи (Линдеман пленен под Бродами, двое других - трофеи "Багратиона").
https://blavatnikarchive.org/item/8538

Про полковника Проя уже не помню точно, где прочитал. Там еще упоминались некие полковники (или подполковники) Липман и Эккерт ("кавалер двенадцати орденов"). И кажется, полковник Шмидт тоже.

[Александр С.В.]

...В интернете такой списочек есть...

Еще данные по статистике потерь немецких офицеров.
Минаев Дмитрий Николаевич.
Адмиралы и генералы Вермахта, CC и полиции погибшие и пропавшие без вести на Восточном фронте:
http://samlib.ru/m/minaew_d_n/generals_z_2.shtml
Адмиралы и генералы Вермахта, CC и полиции в советском плену:
http://samlib.ru/m/minaew_d_n/generals_z_1.shtml

[Sandris]

Еще данные по статистике потерь немецких офицеров.
Минаев Дмитрий Николаевич.
Адмиралы и генералы Вермахта, CC и полиции погибшие и пропавшие без вести на Восточном фронте:
http://samlib.ru/m/minaew_d_n/generals_z_2.shtml
Адмиралы и генералы Вермахта, CC и полиции в советском плену:
http://samlib.ru/m/minaew_d_n/generals_z_1.shtml

Интересно какие военные преступления могли быть у генерал-майора ветеринарной службы (доктор-ветеринар Ганс Бетке) или контр-адмирала отвечавшего за экономические вопросы на флоте (Курт фон дем Борне)

[Lebrun]

Наш доморощенный гнус В. Правдюк в свое время заявил, что "не имели право вести бедняг, вот так по жаре" в нарушение всех конвенций...

[AlexeyTuzh]

Наш доморощенный гнус В. Правдюк в свое время заявил, что "не имели право вести бедняг, вот так по жаре" в нарушение всех конвенций...

Надо ему немецкую хронику показать, где пленных англичан после неудачной операции "Маркет Гарден" - вели по Парижу, а француженки в них плевали. Видимо, тоже в нарушение всех конвенций...

[Слепой]

Интересно какие военные преступления могли быть у генерал-майора ветеринарной службы (доктор-ветеринар Ганс Бетке).....

Для титулованного ветеринара подрыв хозяйства запросто.