![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
alba |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ещё до начала восстания Разин вступил в сговор с враждебным России подданным крымского хана (с 1669 г. турецкого султана) гетманом правобережной Украины Петром Дорошенко. Окольничий и воевода Белгородского полка Юрий Никитич Барятинский в отписке 22 декабря 1667 г. сообщал, «что в Чигирин к изменнику к Петрушко Дорошенку прислал станицу вор Стенька Разин, 10 человек о дву конь. А пишет де он, Стенька, к нему, Петрушке, чтоб он шол наскоро Муравским шляхом на твои великого государя украинные городы войною, и Дорошенко де послал в Крым для татар Жуленка тому 3 недели. А которые де приехали к нему, Дорошенку, от вора Стеньки посланцы, и они де поставлены в Крылове.
...Петрушко Дорошенко послал ис Чигирина по Орду для того, чтоб ему, дождався Орды, приходить войною на твои великого государя украинные городы». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Сборник документов. Т. I. 1666 – июнь 1670. М. 1954. № 65. С. 99-100.) Одновременно в 1667 г. Дорошенко готовил восстание против России гетмана левобережной Украины Ивана Брюховецкого. «Тем же летом Дорошенко своими хитростями обхаживал Брюховецкого при содействии способного и деятельного митрополита, обещая письменно и устно через монаха Пивского наместника Якубенко уступить ему все гетманство ради единства всего казачества. Поверив этому, гетман Брюховецкий позволил себя уговорить и направил свою ненависть против Москвы. В 1668 году В начале года на Богоявление все полковники съехались в Гадяч, и гетман Брюховецкий провел с ними, а также судьями и всей старшиной раду, на которой с взаимной присягой единогласно решили отступить от его царского величества и послать за ордой, московских воевод же с гарнизонами из городов отослать или биться с ними, если они добровольно не уйдут. Не теряя времени, полковники быстро вернулись по домам и стали задирать воевод, а на Масляницу начались повсеместно столкновения с Москвой и захваты воевод. ... Начав это непотребное дело, гетман Брюховецкий отправил своих посланников: Степана Гречаного в Крым к хану договариваться о союзе и приглашать хана поднять оружие на москву, а Григория Гамалею и канцеляриста Лаврентия Кашперовича на Белгород в Царьград к турецкому царю с просьбой подданства и защиты». (Летопись самовидца о войнах Богдана Хмельницкого и междоусобиях, бывших в Малой России по его смерти. Доведена продолжателями до 1734 года. // Страна казаков. Киев: «Радуга», 2004. С. 114. На языке того времени см в: Летопись Самовидца о войнах Богдана Хмельницкаго и о междоусобиях, бывших в Малой России по его смерти. Доведена продолжателями до 1734 года. М. 1846. С. 51-52.) В прелестной грамоте Брюховецкого от 14 февраля 1668 г. на Дон, призывавшей донских казаков тоже отложиться от России и начать против неё войну, в частности, говорилось: «...но с господином Стенкою будете вы единомысленно братцкого желателного приятства, якоже благодарим Бога с Заднепрскою братиею нашею, на другой стороне будучею, в нерозорванном союзе брацкой любви». (Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. Т. VII. СПб. 1872. № 28. С. 62.) Дорошенко, Брюховецкий и крымцы объединились на левом берегу Днепра. «Когда Дорошенко встретил его в миле от Опешни со всем своим войском и татарами, казачество сразу присоединилось к нему, и табор Брюховецкого разграбили, а его самого задержали и доставили к Дорошенко, который позволил забить Брюховецкого голоте. И так голота, зверски убив и замучив Брюховецкого на поле, перебила много видных казаков и запорожцев в первую неделю Петрова поста». (Летопись Самовидца. С. 115.) Дорошенко провозгласил себя гетманом обеих сторон Днепра, имея под своим началом 24 тыс. конных и пеших черкас, а также 26 тыс. татар. (Новосельский А.А. Исследования по истории эпохи феодализма. М.: «Наука», 1994. С. 101.) Всё это привело к тому, что военные действия за левобережную Украину продолжались ещё в 1668-69 годах. В отписке от 25 апреля 1668 г. воронежский воевода Василий Епифанович Уваров сообщал о вторжении вражеских черкас в земли Острогожского слободского казачьего полка: «Апреля... в 15-м числе пришли де на Колитву руские люди и черкасы судми, а иные де пешие, от реки Ойдару, люди отборные и ружейные и одежны, по смете человек со 300, а волакли де суды степью, а в судах сели человек по 20 и по 30. А острогожских де черкас по Колитве платья и катлы и ружье и посудни всякие грабили. А пошли де, государь, Колитвою на Дон апреля в 16 день. А роспрашивали де, государь, про твою великого государя казну: идет ли де казна на Дон, и будар, идет ли де твоя великого государя казна на окуп боярина Восилья Борисовича Шереметева. ... Да оне ж де говорят итти по городкам пройматца на Волгу к Стеньке Разину, а ис коих де горадков казаки с ними не пойдут, и те де, государь, горадки ломать. Да оне ж де говорят, что де идет степью Беспалой с казаки». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. I. № 70. С. 104-105.) Перекопский Бей-мурза сказал возвращавшемуся из Крыма в Москву гонцу И. Суздальцеву, что была «Стенькина присылка» в Крымское ханство «просить людей, чтоб ему зимою итти на Дон и весь Дон разорить», и в Крыму решили «итти зимою». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Сборник документов. Т. IV. Дополнительный. М. 1976. С. 12.) Обзор сношений Разина с Крымом см. в: Сень Д.В. Дипломатические отношения Крымского ханства и Войска Донского: переписка Гиреев с атаманом С.Т. Разиным. // Средневековые тюркско-татарские государства. Вып. 5. Казань. 2013. С. 90-97. 1668 г. «Перевод с грамоты, какову писал к великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа великия и малыя и белыя Росии самодержцу Крымской Адил Гирей Хан з гонцы своими с Садык Чилибеем с товарыщи. Переведена на Волуйке в нынешнем во 177-м году ноября в 14-й день». В частности, в грамоте написано: «А что ваши подданные изменя вам государствам вашим убытки чинят, и то мы слышим, а от нас ханова величества помощи просят». (Памятники дипломатических сношений Крымского ханства с Московским государством в XVI и XVII вв., хранящиеся в Московском Главном Архиве Министерства Иностранных Дел. Симферополь. 1891. № 58. С. 146.) 1670 г., царский левобережный гетман Многогрешный, сменивший Брюховецкого: «179-го декабря в 21 день гетман Демьян Игнатович на отпуске жильцу Ивану Хомутову словесно приказывал, чтоб великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю ...[т.] известил. Петр де Дорошенко совокупляетца с Турки и с Крымом и хочет итти на Киев с полками, а другую половину хочет послать в Польшу, и мыслит себе, чтоб ему быть удельным князем. ... Да он же, гетман, сказывал. – Поиман де лазутчик ис Кременчюка, сотник Мишка Карачевской, а был он в воровстве с Стенькою Разиным. И от Стеньки Разина посылан с листами на ту сторону Днепра к Петру Дорошенку, и Дорошенко против Стенькиных листов отпустил ево к Стеньке Разину с листами ж. И тот лазутчик пытан, и что с пытки про листы сказал, и он те листы велел сыскать, а сыскав, пришлет к великому государю к Москве. Да гетман же бил челом великому государю, чтоб к нему, гетману, для всякого оберегания прислать ратных людей в Батурин к прежним стрельцом в прибавку с 500 человек, для того что ему посылать из Батурина переменно в Кременчюк, чтоб чрез Кременчюк из-за Днепра на сю сторону лазутчики ис Крыму и от Дорошенка, и из Запорогов не проходили. А у него, гетмана, в Кременчюке ныне конных казаков с 300 человек». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. II. Август 1670 – январь 1671. Ч. II. М. 1959. № 101. С. 138-139. См. также № 99, 104. С. 133-135, 142-143.) Сношения с Дорошенко Разин продолжал до самого конца, прибегая к нему как к последней надежде. 20 марта 1671 г. переводчик К. Христофоров сказал в Посольском Приказе, что «в то де время у Дорошенка в Корсуни была с казаками рада». «Да на той же де раде чли Стеньки Разина письмо, в котором пишет он, вор, о помочи. И тот де лист Дорошенко, прочетчи, изодрал». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. III. М. 1962. № 29. С. 37.) Дорошенко попытался спасти своего союзника Разина, но иначе. 19 апреля 1671 г. приехал в Москву «Мокидонские земли Погоняницкого монастыря архиепископ Манасий с причетники, в допросе сказал:... А из Волоской де земли поехал он в нынешнем во 179 году, февраля в 8 день, и выехал в черкаские городы, в Брясловль; а из Брясловля Дорошенков брат Гришка, дав ему провожатых, отпустил к брату своему к Петру Дорошенку в Чигирин. И в Чигирине де Дорошенко принял его с честью... /.../ Да он же, Дорошенко, говорил: есть ли де к нему изволит царское величество указ свой государской прислать, и он и Стенку Разина к его царскому величеству по-прежнему в подданство наговорит и привратит». (Там же. № 50. С. 57. Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. Т. IX. СПб. 1877. № 93. Столбцы 390, 392.) 1668 г., события в Яицком городке по показаниям участников. 26 июля 1672 г.: «LXIX. – Ивашко Чикмаз в роспросе и с пытки сказал: в воровстве де с Стенкою Разиным в Яицком городке он был; и как посланы были на них из Астарахани ратные люди, и тех ратных людей они воры побили. И он де Ивашко Астараханских стрелцов и салдат в Яицком городке над ямою срубил сто семдесят человек, и с Стенкою Разиным и с Федкою Шолудяком в воровстве был же». «LXXVIII. – Астараханской пешей сотник стрелецкой Филип Дворянинов роспрашиван; а в роспросе сказал: в Астарахани де он служит великому государю лет с двадцать; и в прошлом де во 176 году послан был из Астарахани на Яик, на годовую, голова стрелецкой Иван Яцын с стрелцами, а он де Филип был в том приказе в сотниках: и как де вор Стенка Разин, пришед с моря с воровскими казаками, Яик город взял обманом и государевых служилых людей рубил над ямою, и голову де стрелецкого Ивана Яцына убили, а его де Филипа взял себе неволею, с женою и с детми...». «LXXX. – ... приказу стрелец Андрюшка Власов в роспросе сказал: по указу де великого государя был из Астарахани голова стрелецкой Иван Яцын с стрелцами на Яик, а он Андрюшка послан был тут же; и как де вор Стенка Разин пришел на Яик и вманился де у головы стрелецкого у Ивана Яцына в город обманом; а которые де были стрелцы на Яике с головою, и тех стрелцов послал было он вор Стенка Разин в Астарахань в паузке, и тот де паузок вышел на Роковую косу; и он вор Стенка послал воровских казаков за теми стрелцами в погоню, и воровские де казаки сугнав тот паузок стрелцов порубили и пометали в воду, а досталных взяли воровские казаки с собою воровать по неволе...». (Акты исторические. Т. IV. 1645-1676. СПб. 1842. № 202. С. 415, 418-419.) 1668 г.: «Во 176-м году в феврале писали к великому государю боярин и воеводы князь Иван Семенович Прозоровской с товарыщи. – Послали они с Саратова в Яицкой городок сотника московских стрельцов Микиту Сивцова да пятидесятника Сергея Мисгилина к Стеньке Разину с товарыщи для уговору, и чтоб они в винах своих великому государю добили челом. И пятидесятник де Сергей из Яицкого городка приехал к ним, а сотника де Микиту Сивцова Стенька Разин убил до смерти ночью и тело бросил в воду. Во 176-м году марта в 12 день писал из Астарахани боярин и воеводы князь Иван Андреевич. – Послал де он с ратными людьми под Яицкой городок товарыща своего Якова Безобразова степью. И пришед под Яицкой городок, приказал он, боярин и воевода, к воровским казаком под Яицкой городок послать кого пригож, говорить тем казаком, чтоб великому государю они, казаки, в винах своих добили челом и шли на Саратов к боярину и воеводам, ко князю Ивану Семеновичю Прозоровскому с товарыщи, а будет не пойдут, и над ними промысл чинить. И у государевых ратных людей в розных местех был бой, а по росписям побито у нево, Якова, ратных людей – 2 человека сотников да 51 человек стрельцов и салдат; да ранено – полуполковник да стрельцов и салдат 19 человек; да пропали без вести и к воровским казакам пошли и померло 44 человека. И ушли те казаки, Стенька с товарыщи, на море в шахову область, а голов стрелецких, которые к ним посыланы для зговору, Семена Янова да Микифора Нелюбова, повесили. /.../ Во 176-м же году в мае писал из Астарахани боярин и воеводы князь Иван Семенович Прозоровской с товарыщи по отписке с Царицына Ондрея Унковского. – Апреля в 27 день за час до вечера погребли мимо Качалинского городка на низ по Дону воровские казаки Серешка Кривой с товарыщи, с 600 человек и больши. И пришед, стали, собрався, на Мечетных речках, от города верст з 12 на донской дороге. И с царицынскими ратными людьми они бились и царицынских служилых людей переранили 5 человек. Да они ж, воровские казаки, царицынских стрельцов Гришку Воронежца с товарыщи, 9 человек, которые ездили с Царицына с солью на Дон, поимав, держали; и ис тех стрельцов Ивашка Чернихина они, казаки, поругаясь, руки и ноги отрубили. И апреля в 30 день те казаки, пришод на Волгу, погребли на низ и рыбную ватагу от Царицына в 20 верстах пограбили и вотажского промышленника, связав, держали у себя сутки». (Крестьянская война под предводительством Степана Разина. Т. I. № 106. С. 138-139.) Далее здесь: https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...940476c66527719 Сообщение отредактировал alba - 14.10.2020, 2:34 -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
![]() ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это данные генерал-лейтенанта князя Голицына из Злочева от 6 февраля 1711 г., что он "повседневно ожидает партий неприятельских" в указанном числе. Проверять надо ссылки, тем более, за В.С. Великановым. https://viewer.rusneb.ru/ru/000554_000082_R...e=0&theme=white А можно узнать, когда и на кого вы писали донос? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Слепой |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ещё один довод - надо стрельцов возрождать, а не большевизм. Большевизм не требует возрождения! Он бессмертен! Смерть тиранамъ! -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отмечают-отмечают. Вам и Слепой подтвердил: "И оне правы!!!" И вы согласны со Слепым? ) -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Бур |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Большевизм не требует возрождения! Он бессмертен! Смерть тиранамъ! союз бердыша и Вставай, проклятьем заклейменный, Весь мир кОзаков и стрельцов! ... -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И вы согласны со Слепым? ) Слепой стреляет без продыха союз бердыша и Вставай, проклятьем заклейменный, Весь мир кОзаков и стрельцов! ... Полная тайна организации. За вход трояк. Отмечают-отмечают. Вам и Слепой подтвердил: "И оне правы!!!" Буквально сегодня очередной раз отметил. И третьего дни. И завтра попробую. Но не обеща. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Большевизм не требует возрождения! Он бессмертен! Смерть тиранамъ! Его вождь, "Ильич", обретающийся у входа на Красную площадь, собирает верно на новую пролетарскую революцию, фотографируясь с туристами? Особое направление реконструкции. Стрельцам же и казакам возрождение просто необходимо! Пора вырастать из реконструкторского состояния в реальное, обращаясь к духовным корням и сути своего служения. Не оставляя конечно и своего яркого исторического внешнего образа, так полюбившегося народом и прославленного в веках. В процессе возрождения казаки пока явно опережают стрельцов, что в отношении Москвы совсем не справедливо. Парк Казачьей славы в Лефортово появился - и почему там? НО где же Парк Стрелецкой славы или хотя бы садик? Можно Стрелецким садом объявить, скажем, Ильинский сквер, на месте которого была слобода Стремянного полка. Или сквер на Сухаревке. Можно и оба, учитывая заслуги стрельцов перед Москвой и Россией. С памятниками же вышла тоже явная несправедливость. Преображенцу и семёновцу памятники в Москве поставлены. Есть казакам, атаману Платову. Но где же стрельцам? Хорошо бы и князю Хованскому. Не всё же его полоскать в опере, сочиняя небылицы. Для начала хотя бы это. союз бердыша и Вставай, проклятьем заклейменный, Весь мир кОзаков и стрельцов! ... Зря смеетесь. Была у большевиков некая мысль в стрелецкую сторону. Кафтан снова в войске ввели и шапку острую. Но главное, милиция появилась - ополчение трудящегося народа, рабочие дружины. Из этого могло бы возродиться и стрелецкое войско, кабы не интернационализьм и атеизм. Ладно, проехали. Покаются - вроде стали в церкви захаживать - возьмём в стрельцы за то, что вломили дворянам. Сообщение отредактировал slobozhanskij - 20.10.2020, 23:59 -------------------- Человек узорочья
|
alba |
![]()
Сообщение
#48
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Особое направление реконструкции. ![]() Цитата Была у большевиков некая мысль в стрелецкую сторону. Кафтан снова в войске ввели и шапку острую. Но главное, милиция появилась - ополчение трудящегося народа, рабочие дружины. Из этого могло бы возродиться и стрелецкое войско, кабы не интернационализьм и атеизм. Ладно, проехали. Покаются - вроде стали в церкви захаживать - возьмём в стрельцы за то, что вломили дворянам. Таких мыслей у них никогда не было. Ввели то, что осталось от Царской России. Как в анекдоте: "Чем виноват Николай II? Мало золота накопил, на 70 лет не хватило!" Они потом и галифе ввели, и германские образцы, подобно Петру I. Стрельцы это великого государя ратные люди, начальными людьми, начиная с сотника, у них были дворяне и дети боярские. Зачем измышлять внутреннюю вражду в прошлом? Разве это не гражданская война (пусть и только в современных умах)? В истории не было противостояния стрельцов с дворянами или дворян со стрельцами. Они составные части России: "14. Тело же не из одного члена, но из многих. 15. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? 16. И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? 17. Если всё тело глаз, то где слух? Если всё слух, то где обоняние? 18. Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. 19. А если бы все были один член, то где было бы тело? 20. Но теперь членов много, а тело одно. 21. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны". (Первое послание к Коринфянам св. апостола Павла. Гл. 12.) Именно поэтому у большевиков стрельцы героями никогда не были. Напротив, ими объявлялись те, кто со стрельцами воевали: Болотников, Разин и единственный хороший в советском изложении истории царь —Пётр I. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чё-то дёшево.... За выход намного дороже. Не требует, и славно. В существующем ностальгическом виде большевизьм точно никому не опасен. Его вождь, "Ильич", обретающийся у входа на Красную площадь, собирает верно на новую пролетарскую революцию, фотографируясь с туристами? Его вождь Ильич давно умер. Вас какой-то самозванец обманулъ. . Покаются - вроде стали в церкви захаживать - возьмём в стрельцы за то, что вломили дворянам. А уж как большевики с Ильичом этим бездельникам вломили, так закачаться можно от удовольствия, лишь представив. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
За выход намного дороже. Дадите slobozhanskij парабеллум? Его вождь Ильич давно умер. Он же вроде всегда живой? -------------------- Errare Humanum Est
|
Бур |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Полная тайна организации. За вход трояк. Потомственным кОзакам и стрельцам, я надеюсь, скидки ? Не требует, и славно. В существующем ностальгическом виде большевизьм точно никому не опасен. Его вождь, "Ильич", обретающийся у входа на Красную площадь, собирает верно на новую пролетарскую революцию, фотографируясь с туристами? Особое направление реконструкции. Коллега, рядом с ГИМом уже давно обретаются пару "стрельцов", может быть это и есть надачо Возрождения? Или сквер на Сухаревке. Лутше объявить чебуречечную на сухаревке стрелецкой вотчиной со всеми вытекающими. Зря смеетесь. Была у большевиков некая мысль в стрелецкую сторону. К Жыды внутрипартейныя помешали. Гады. Свернули не туда. А то бы такое стрелечество развернулось. Опять же полки то как большевики назвали - НЕ пехотныя, не салдатсткия, А СРЕЛКОВЫЯ ! -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лутше объявить чебуречечную на сухаревке стрелецкой вотчиной со всеми вытекающими. Вот зачем гадить хорошее место? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Таких мыслей у них никогда не было. Ввели то, что осталось от Царской России... Цитата Стрельцы это великого государя ратные люди, начальными людьми, начиная с сотника, у них были дворяне и дети боярские. Зачем измышлять внутреннюю вражду в прошлом? Разве это не гражданская война (пусть и только в современных умах)? В истории не было противостояния стрельцов с дворянами или дворян со стрельцами. Они составные части России: "14. Тело же не из одного члена, но из многих. 15. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука..." Всё так - стрельцы с дворянами в 16-17 веке не враждовали. Но в 1720-х остатки стрельцов, проживавших уже по окраинным городам, вполне сознавали, что дворянская империя пошла явно не туда. Но исправить уже ни стрелецких, ни казацких сил не было. Что и показал бунт Пугачёва. Он был такой же самозванный царь как и Екатерина, но на одной казачьей силе державу не воссоздать. Без стрельцов никак.Именно поэтому у большевиков стрельцы героями никогда не были. Напротив, ими объявлялись те, кто со стрельцами воевали: Болотников, Разин и единственный хороший в советском изложении истории царь —Пётр I. Его вождь Ильич давно умер. Вас какой-то самозванец обманулъ. Если 20-30 лет изо дня в день призывать к пролетарской революции, носить в кулаке Искру, то можно без остатка войти в роль и стать настоящим вождём. Думаю, ежели б КПРФ заменила бы им Зюганова, только выиграла бы. Но не будем им подсказывать...Сообщение отредактировал slobozhanskij - 21.10.2020, 15:18 -------------------- Человек узорочья
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это всё верно и очень правильно. В общем, да, РККА в итоге получилась сходной с армией РИ. Только почти полный призыв мужского населения. Войска же, подобные так стрелецким или казацким так и не появились. Казаки-то как раз в РККА были. Причем настоящие, а не ряженые. ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коллега, рядом с ГИМом уже давно обретаются пару "стрельцов", может быть это и есть надачо Возрождения? Не исключаю. Надо посмотреть, что за молодцы. Народ надо понемногу приучать к стрельцам. Даже если сегодня ряженые, завтра кафтан к душе прирастёт, не отдерешь. В этом смысле я к ряженым хорошо отношусь. Для начала уже неплохо. Но надо в суть углубляться.Цитата объявить чебуречечную на сухаревке стрелецкой вотчиной со всеми вытекающими. Примечательная мысль. Тогда надо харч менять - чебуреки на расстегаи и кулебяки, сбитню вместо кофею. Душа ваша примет такое?-------------------- Человек узорочья
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Народ надо понемногу приучать к стрельцам. Даже если сегодня ряженые, завтра кафтан к душе прирастёт, не отдерешь... Лобное место надо понемногу восстанавливать. ![]() Утром с бодуна, да по первому осеннему морозцу, да со свечкой в руках - лепота! -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Бур |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сбитню вместо кофею. Кохфий и табак запретить! Лобное место надо понемногу восстанавливать. ![]() Утром с бодуна, да по первому осеннему морозцу, да со свечкой в руках - лепота! питербурх снести, шведам ввернуть взад Финляндию, и затребовать денех. Два миллиона ефимков. Не исключаю. Надо посмотреть, что за молодцы. Народ надо понемногу приучать к стрельцам. Даже если сегодня ряженые, завтра кафтан к душе прирастёт, не отдерешь. В этом смысле я к ряженым хорошо отношусь. Для начала уже неплохо. Но надо в суть углубляться. Нормальные робяты. Навроде вас. Тоже ряженые черте-во-что и денех требуют. Правда безыдейные какие-то. Может вас туда комиссарить отправить? По комсомольской путевке ? -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Лобное место надо понемногу восстанавливать. ![]() А его кто-то сломал? Гляжу в окошко: на месте, вроде... ![]() -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Казаки-то как раз в РККА были. Причем настоящие, а не ряженые. -------------------- Человек узорочья
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кохфий и табак запретить! Цитата питербурх снести, шведам ввернуть взад Финляндию, и затребовать денех. Два миллиона ефимков. Мы же не экстремисты вроде Петра 1. Денег бы вернуть неплохо, но в первую очередь с Эстляндии и Лифляндии - кто такие были большевики в 1918-1920 гг.? Одной из сторон в гражданской войне. Да и Ельцин в августе 1991 г. ещё не был главой независимого государства, чтобы что-то признавать. По млн. ефимков по курсу.Цитата Нормальные робяты. Навроде вас. Тоже ряженые черте-во-что и денех требуют. Правда безыдейные какие-то. Может вас туда комиссарить отправить? По комсомольской путевке ? Если денег требуют, это хорошо. Значит профи. Точность кафтанов не главное. У меня своя слобода - как будет народу побольше, придём, растолкуем, что в караулы у ворот положено заступать по очереди. Договоримся. ![]() А его кто-то сломал? Гляжу в окошко: на месте, вроде... ![]() Сообщение отредактировал slobozhanskij - 21.10.2020, 17:16 -------------------- Человек узорочья
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 7:03
![]() |