Казаки +егеря, мобильность Опции

[АГА]

Желаю здравствовать! Уважаемые соратники, тихой сапой мы (Лейб-Уральская Казачья сотня и 6-й егерский полк РИА) отрабатываем хитрое тактическое взаимодействие, а именно быстрое перемещение на баталии будь то отступление или атака. Каждый казак перевозит егеря на крупе своего коня.







Встречал описания подобного передвижения, вот например как здесь при переправе Березины
Сайт
Но это экстримальные моменты не входящие в общепринятую боевую практику!
Или знаменитая атака Шотландских серых и 42-го Гордона полка при Ватерлоу

Здесь у стремени, а как иначе будучи в кильте)))
Прошу оценить наши потуги с точки зрения историчности
ПыСы: В результате эксперемента не пострадал ни один егерь, ни один казак, ни один конь)))
(каждый егерь закреплён за одним всадником и конём)

[Пехотный барабанщик]

Вам историкам конечно виднее, спору нет. Но представьте: пусть неполный егерский полк. Сели на 500 лошадей (допустим взяли заводных, у казаков) , доехали, спешились, надо действовать. Лошадей (500 голов !!!) - куда ?
За ссылку - спасибо.

А не возникает вопроса, как при Петре обходились, когда 2 гвардейских полка действовали в конном строю? И куда преображенцы с семёновцами лошадей девали?
А ещё, слово КОНОВОД, приходилось слышать?

[Вязьмич]

Алексей, то, что вы делали и исторично, и правильно. Такой вид перемещения легкой пехоты был и даже во время боя. Об этом я писал. Например, перемещение части 20-го егерского полка (фактически батальон) казаками Платова в сражении 22 октября при Вязьме, с атакой егерей "с ходу" на батарею неприятеля. Ранее, 20 октября, тоже при Гжатске. И в последующем были случаи, но не часто. (При желании, могу осветить все случаи в 1812 г. Дальше - не рассматривал досконально). После Березины полк егерей вообще посадили на лошадей исключительно для скорости перемещения. Часть егерей выделялась для сбора лошадей после спешивания и отвода их в безопасное место.
Конечно, уставом или каким-либо наставлением это не оговорено. Но, все знают, что уставы пишет война.
Справедливо замечено, что егеря были низкорослые (2 арш.5 верш.), а, следовательно, и вес "бараний".
Когда-то 1-й егерский хотел сделать нечто подобное с Ахтырским гусарским, но без тренировки - отказались.

[Elec]

После Березины полк егерей вообще посадили на лошадей исключительно для скорости перемещения. Часть егерей выделялась для сбора лошадей после спешивания и отвода их в безопасное место.

Всё верно, всё по уставу, но только для драгун. Сметливые егеря оказались - быстро выучились.

[АГА]

Алексей, то, что вы делали и исторично, и правильно. Такой вид перемещения легкой пехоты был и даже во время боя. Об этом я писал. Например, перемещение части 20-го егерского полка (фактически батальон) казаками Платова в сражении 22 октября при Вязьме, с атакой егерей "с ходу" на батарею неприятеля. Ранее, 20 октября, тоже при Гжатске. И в последующем были случаи, но не часто. (При желании, могу осветить все случаи в 1812 г. Дальше - не рассматривал досконально). После Березины полк егерей вообще посадили на лошадей исключительно для скорости перемещения. Часть егерей выделялась для сбора лошадей после спешивания и отвода их в безопасное место.
Конечно, уставом или каким-либо наставлением это не оговорено. Но, все знают, что уставы пишет война.
Справедливо замечено, что егеря были низкорослые (2 арш.5 верш.), а, следовательно, и вес "бараний".
Когда-то 1-й егерский хотел сделать нечто подобное с Ахтырским гусарским, но без тренировки - отказались.

Спаси Бог на добром слове!!!))) Конечно интересны все случаи подобной практики! Потому как тактические задачи вносят определённые моменты которые нам необходимо учесть. Мы прекрасно понимаем что это сложный и довольно опасный маневр и его надобно отрабатывать ОЧЕНЬ тщательно и мелочей в этом случае нет. Посоветовался с казаками про наличие пик в данном случае считаем необходимым их исключить для удобства и более уверенного управления конём чтоб повод был в двух руках. И егеря у нас без тесаков.

[Вязьмич]

Всё верно, всё по уставу, но только для драгун. Сметливые егеря оказались - быстро выучились.

Тем не менее, конно-егерские полки РИА все таки из драгунских, а не егерских и это понятно...

[Александр Жмодиков]

Тем не менее, конно-егерские полки РИА все таки из драгунских, а не егерских и это понятно...

Это вы к чему? Конные егеря - это вид кавалерии, аналог французских chasseurs à cheval, а не "ездящие егеря". Конно-егерские полки российской армии в 1813-1814 годах сражались как кавалерия, случаи спешивания конных егерей в большом количестве мне не попадались.
Хотя в целом в ходе наполеоновских войн спешиваться иногда приходилось не только драгунам, но и гусарам, например, в 1812 году при штурме предмостных укреплений у Борисова генерал Ламберт спешил 300 гусар Александрийского полка и использовал их в качестве подкрепления для своей пехоты.

[Ёжик]

Прикольно, но я лучше погибну, чем сяду на лошадь.

А и не надо. Гвардия исключительно на телегах.
А вот на Петра...

[Ульянов]

Справедливо замечено, что егеря были низкорослые (2 арш.5 верш.), а, следовательно, и вес "бараний".
.

справедливо ли? где это написано?

[Вязьмич]

Это вы к чему? Конные егеря - это вид кавалерии, аналог французских chasseurs à cheval, а не "ездящие егеря". Конно-егерские полки российской армии в 1813-1814 годах сражались как кавалерия, случаи спешивания конных егерей в большом количестве мне не попадались.
Хотя в целом в ходе наполеоновских войн спешиваться иногда приходилось не только драгунам, но и гусарам, например, в 1812 году при штурме предмостных укреплений у Борисова генерал Ламберт спешил 300 гусар Александрийского полка и использовал их в качестве подкрепления для своей пехоты.

И я о том же; как не крути, а егеря не кавалерия.

справедливо ли? где это написано?

Если о весе бараньем, то это просто шутка. Скучно "карантировать". Воевать пора! "Вон, женщины уже в волейбол играют." (к/ф "Семь стариков и одна девушка")

[Ульянов]

И я о том же; как не крути, а егеря не кавалерия.
Если о весе бараньем, то это просто шутка. Скучно "карантировать". Воевать пора! "Вон, женщины уже в волейбол играют." (к/ф "Семь стариков и одна девушка")

я о росте)) 2 аршина 5 вершков - это из Доклада 1765 г. Позже не помню таких ограничений

[АГА]

Цепкие видать егеря. Мушкет, ранец, патронная сума. Представляю, как это всё егозит на рыси. ) Жа-а-а-ль нет видео. )))

Провели очередную тренировку "егерского десанта"
https://www.instagram.com/p/CCVT2suig-y/?ut...ton_share_sheet
https://www.instagram.com/p/CCVTiK4BG7O/?ut...ton_share_sheet

Сообщение отредактировал АГА - 7.7.2020, 12:05

[Elec]

Замечательно !

[БВА]

я о росте)) 2 аршина 5 вершков - это из Доклада 1765 г. Позже не помню таких ограничений

106. В распределении рекрут по росту сообразоваться должны Гг. Дивизионные Командиры с повелением данным, им 28 Июня 1807 года и с Высочайшим указом, последовавшим Государственной Коллегии 31 мая 1808, то есть: <...> по Инфантерии: 4 вершковых и ниже по егерским полкам, как сказано в 90 пункте; а выше сего роста не давать, разве оных не достанет, то в таковом случае писать и в 5 верш...

Высочайше утверждённое положение о запасных рекрутских депо. 12 августа 1809 г. // ПСЗРИ. Собрание 1. Т. XXX. СПб., 1830. С. 1084-1085;

[Александр Жмодиков]

Наполеон:

На войне ремеслом авангарда и арьергарда является маневрирование в продолжение целого дня. Нет сомнения, что кавалерист может, жертвуя собой, взять к себе на лошадь пехотинца, чтобы быстро перенести его на другой пункт позиции, но требовать от кавалерии действовать таким образом в авангарде и арьергарде значит не иметь ни малейшего представления о характере этих войск; кто выдвигает такое требование - и дня не провел при авангарде. Если бы это было выгодно, то уже давно все народы и все великие полководцы поступили бы таким образом.

Из замечаний Наполеона на книгу генерала Ронья о военном искусстве, замечание 2 "О пехоте".
Наполеон, Избранные произведения, М., 1956, с. 656.

[АГА]

Наполеон:
Из замечаний Наполеона на книгу генерала Ронья о военном искусстве, замечание 2 "О пехоте".
Наполеон, Избранные произведения, М., 1956, с. 656.

Спасибо, но
Наполеон нам не указ!)))
Нам Платов указ!






Сообщение отредактировал АГА - 10.7.2020, 9:56

[Elec]

Что казаку любо - то наполеону - смерть. ))) Любо !!!

[Александр Жмодиков]

Наполеон нам не указ!)))
Нам Платов указ!

А где можно узнать мнение Платова по этому вопросу?

[АГА]

А где можно узнать мнение Платова по этому вопросу?

Из донесения
командующего 26-й пехотной дивизии генерал-майор Паскевич
И.Ф.: «Получив приказание атамана Платова, с 26-ю вверенною
мне дивизиею выступил я для преследования отступающего к Вязьме неприятеля...Вскоре сильная канонада возвестила атаку г.Милорадовича на неприятеля… Генерал Платов приказал 300 егерей
5-го полка посадить на конь и приспеть на одну высоту с действующими уже Милорадовича войсками, а…12 батарейным орудиям и 6
легким под командою Поздеева сопровождать их на рысях. В мгновение прискакавшие стрелки вступили в дело, открывшаяся батарея привела неприятеля в замешательство, противостоящая ей батарея умолкла, одно орудие подбито. Егеря бросились на батарею: она уже принадлежала им, но превосходныя неприятельския силы
исхитили сие из рук их; одно, однако же, большого калибра орудие
досталось храброму 5-му Егерскому полку, под личным начальством
шефа онаго, полковника Гогеля».
Документы ВУА. Рапорта, донесения есть в сборнике "Кутузов".

Информацию предоставил комрад Владимир Каплинский, ака Вязмич на форуме

[Александр Жмодиков]

Из донесения
командующего 26-й пехотной дивизии генерал-майор Паскевич
И.Ф.: «Получив приказание атамана Платова, с 26-ю вверенною
мне дивизиею выступил я для преследования отступающего к Вязьме неприятеля...Вскоре сильная канонада возвестила атаку г.Милорадовича на неприятеля… Генерал Платов приказал 300 егерей
5-го полка посадить на конь и приспеть на одну высоту с действующими уже Милорадовича войсками, а…12 батарейным орудиям и 6
легким под командою Поздеева сопровождать их на рысях. В мгновение прискакавшие стрелки вступили в дело, открывшаяся батарея привела неприятеля в замешательство, противостоящая ей батарея умолкла, одно орудие подбито. Егеря бросились на батарею: она уже принадлежала им, но превосходныя неприятельския силы
исхитили сие из рук их; одно, однако же, большого калибра орудие
досталось храброму 5-му Егерскому полку, под личным начальством
шефа онаго, полковника Гогеля».
Документы ВУА. Рапорта, донесения есть в сборнике "Кутузов".

Информацию предоставил комрад Владимир Каплинский, ака Вязмич на форуме

А где здесь сказано, что егерей посадили на круп лошади за спиной казаков, а не на отдельных лошадей? Сказано "посадить на конь", а не "посадить на круп".

[АГА]

А где здесь сказано, что егерей посадили на круп лошади за спиной казаков, а не на отдельных лошадей? Сказано "посадить на конь", а не "посадить на круп".

Обсуждали выше