Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже Опции

[Александр С.В.]

Доброго времени суток!

После прочтения статьи "Ермакова Н.В. О нескольких трофейных знаменах 1812г.", любезно предоставленной администратором данного форума в разделе "книжная полка", возник вопрос следующего плана.

Исходя из указанной статьи однозначно следует, что штандарт 1-го кирасирского полка французской армии с 1930-х гг. находится в ГИМе.

Однако, в 1963 г. Эрмитаж издал к юбилею войны 1812 г. сборник, из которого следует, что орел 1-го кирасирского полка хранится там:



Ныне этот орел служит украшением в интерьере (внизу):



Указанный орел имеет на коробочке цифру "1" - не арабскую, а римскую (как латинская буква "I"). На старинных фотографиях трофеев из Казанского собора ничего похожего нет и близко.

Этот орел в любом случае не может быть орлом 1-го кирасирского полка. Тот был в комплекте с полотнищем, и на коробочке имел арабскую цифру "1".




Вопрос знатокам - чей же это орел висит на третьем этаже Гланого штаба? Когда он был взят и кем?

[Александр С.В.]

Возвращаясь к этому скрину.



По центру, с характерной непонятной фигней на голове - вот этот.



Это аустерлицкий трофей.

Второй с четверкой и без веретена - считается в Эрмитаже орлом 4-го пехотного полка и трофеем 1812 г.

[Александр С.В.]

А что все-таки за "головной убор" у аустерлицкого орла?
Впервые такую деталь вижу.


Чья-то отсебятина "для красоты" - еще французская или уже русская?

[Armarian]

А что все-таки за "головной убор" у аустерлицкого орла?
Впервые такую деталь вижу.
Чья-то отсебятина "для красоты" - еще французская или уже русская?

Скорее всего, это верхушка стержня с резьбой и гайкой - результат неудачного ремонта распаявшегося предмета (ремонт, мог быть и французским).
Кстати, как я понимаю, у орла действительно могли быть "украшения" (кстати, обратим внимание - утрата веретена была вполне обычным делом):



Сообщение отредактировал Armarian - 6.3.2020, 18:31

[Александр С.В.]

Кстати венок сохранился, а самого орла 8-го полка украли в 1852 г.

Пока старых изображений орла 4-го полка (который аустерлицкий) не нашел.
Он до конца 1920-х гг. хранился в полковой Благовещенской церкви Конно-Гвардейского полка.
Потом храм снесли, орла и все остальное из храма отдали в музеи.

Вон он просматривается слева от алтаря под штандартами.



Второй с четверкой вот таким был:

collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1169745?query=орёл%20полка&index=3

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 7.3.2020, 18:44

[Eman]

Скорее всего, это верхушка стержня с резьбой и гайкой - результат неудачного ремонта распаявшегося предмета (ремонт, мог быть и французским).
Кстати, как я понимаю, у орла действительно могли быть "украшения" (кстати, обратим внимание - утрата веретена была вполне обычным делом):

Верно, около 40 таких венков были подарены муниципалитетом Парижа различным полкам Великой армии по возвращении после кампаний 1805-1807 гг.

[AlexeyTuzh]

На обложке английской книжки - орёл дырявый! Интересно, где такой хранится?

[Александр С.В.]

Этот - в Инвалидах.
https://basedescollections.musee-armee.fr/a...03361.locale=fr

[AlexeyTuzh]

Этот - в Инвалидах.
https://basedescollections.musee-armee.fr/a...03361.locale=fr

Нет, в Музее Армии в Париже - орёл с перебитым правым крылом:

А на английской книжке - с перебитым левым! Видимо, английский снайпер специально орлов расстреливал!
Интересно всё-таки, где же этот орёл хранится?

[Александр С.В.]

Экий я невнимательный.

https://www.gazette-drouot.com/lots/4364025...odalAbonne=true

[AlexeyTuzh]

Экий я невнимательный.
https://www.gazette-drouot.com/lots/4364025...odalAbonne=true

Забавно: надпись явно позже сделана!

[Александр С.В.]

Забавно: надпись явно позже сделана!

Там собственники из остальных орлов вообще настенные украшения сделали.

[Александр С.В.]

Здесь в ролике можно посмотреть степень сохранности полотна 9-го кирасирского полка в Музее истории религии.

https://topspb.tv/news/2020/03/13/sohraneni...amena-kutuzova/

В 19 столетии было так:

[Олег С.]

Нет, в Музее Армии в Париже - орёл с перебитым правым крылом:

Судя по этому фото, орёл пустотелый?

[AlexeyTuzh]

Судя по этому фото, орёл пустотелый?

Конечно же пустотелый! Кто же будет столько металла на птицу переводить?
Я думаю, что по весу были существенные ограничения. Какой бы силой знаменосец ни обладал, но всё-таки мастера стремились снизить общий вес, человеку по всей Европе предстояло "это" таскать.

[Олег С.]

Конечно же пустотелый! Кто же будет столько металла на птицу переводить?
Я думаю, что по весу были существенные ограничения. Какой бы силой знаменосец ни обладал, но всё-таки мастера стремились снизить общий вес, человеку по всей Европе предстояло "это" таскать.

Согласен.
Это я к тому, что та самопальная болванка, которую тут некоторые презентовали как "бракованную заготовку", похоже, цельнолитая (не пустотелая)

[Александр С.В.]

Старая книжка по прусским трофеям, в том числе захваченных у Наполеона I (включая вывезенное Блюхером из Парижа) и Наполеона III (особо много - при позорной сдаче армии Базена).
https://dlib.rsl.ru/viewer/01004440436

Хранились до конца ПМВ в гарнизонной церкви в Потсдаме.
Вот из этого пучка:

...в DHM до сего дня остались лишь орел со знаменем 151го линейного полка.

Сто десять лет тому назад было так:

[cambronne]

Там собственники из остальных орлов вообще настенные украшения сделали.

Хорошая идея. Пойду своих оформлю.
Кстати, раньше в еБее продавались бронзовые копии 1в1. Были даже позолоченные. Но в последнее время - пропали. Есть только уменьшенные копии. А если 1 в 1, то только из китайского камня. Такого можно купить на Ватерлоо всего за 37 евро.
первое фото - бронза.
2 фото - китайский камень.

[cambronne]

Первые два фото из Музея армии в Брюсселе.
Третье фото - бронзовый орел из магазина Музея Армии в Париже. Чуть выше 500 евро.

[Александр С.В.]

Вопрос знатокам.
А есть ли какая-либо сводная информация по знаменным трофеям, захваченным австрийцами начиная с 1805 г. и сохраняющимися по сей день?

[cambronne]

Вот нашел в Интернете. И подписано: Napoleon’s Eagle Standards 3D Printed in London to Commemorate the Battle of Waterloo.
Если не знаешь, что это копия, то и примешь за оригинал. Он очень похож на ту заготовку орла, что я купил на фломаркте. Фото я выкладывал. Не имперская первая модель, но почти похоже...

И ниже. The eagles were scanned and finished by the master craftsmen at Hare & Humphreys, a decorating and gilding company based in London, to create faithful duplicates of the eagles in the collection at the National Army Museum. (Орлы были отсканированы и обработаны мастерами Hare & Humphreys, компании по отделке и золочению, базирующейся в Лондоне, для создания точных копий орлов в коллекции в Национальном военном музее.) Вот так-то...







А вот фото из музея.
Вот так его подают сейчас.
The Eagle of the French 105th Infantry Regiment taken at the Battle of Waterloo in 1815 by the Royal Dragoons, now the Blues and Royals: on display in the Household Cavalry Museum.



Сообщение отредактировал cambronne - 19.3.2020, 16:15