![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 899 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Доброго времени суток!
После прочтения статьи "Ермакова Н.В. О нескольких трофейных знаменах 1812г.", любезно предоставленной администратором данного форума в разделе "книжная полка", возник вопрос следующего плана. Исходя из указанной статьи однозначно следует, что штандарт 1-го кирасирского полка французской армии с 1930-х гг. находится в ГИМе. Однако, в 1963 г. Эрмитаж издал к юбилею войны 1812 г. сборник, из которого следует, что орел 1-го кирасирского полка хранится там: ![]() Ныне этот орел служит украшением в интерьере (внизу): ![]() Указанный орел имеет на коробочке цифру "1" - не арабскую, а римскую (как латинская буква "I"). На старинных фотографиях трофеев из Казанского собора ничего похожего нет и близко. Этот орел в любом случае не может быть орлом 1-го кирасирского полка. Тот был в комплекте с полотнищем, и на коробочке имел арабскую цифру "1". ![]() ![]() Вопрос знатокам - чей же это орел висит на третьем этаже Гланого штаба? Когда он был взят и кем? -------------------- Errare Humanum Est
|
![]() ![]() |
Yogan |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тот орел, что из ГИМа. Такое впечатление, что веретено у него на алюминиевый болт с шайбой прикручено... 135... ![]() -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 261 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Напрашивается мысль, что вся надпись - послевоенная ретроспектива, нанесенная на сохранившиеся раритеты. Как в известных реалиях поздней осени-зимы 1812 г. на коробках мог возникнуть такой длинный и хвастливый список отличий? Разве у них было на это время, да плюс еще не в хронологическом порядке? В 1813 нанесли надписи |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 899 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Yogan
Это цифра "3" поверх следа от старого номера - "15". Тимофей Выходит, что если какие-то орлы итальянской гвардии были захвачены в конце 1812 г., то надписей там не было - только цифры (и на всех ли они там были). -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 261 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 899 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тимофей
А уничтожить такую надпись без следа практически нереально. Да еще на трех гранях. ![]() Даже от старых цифр следы явно видно. (Не всегда конечно, в том же парижском Музее Армии есть орлы с пустыми коробками). -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 899 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще один орел имел явные следы от старого двухзначного номера - 4-го кирасирского.
Вторая цифра - как будто "8". Реверс: ![]() Аверс с Госкаталога: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=16553041 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=16552991 -------------------- Errare Humanum Est
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тимофей А уничтожить такую надпись без следа практически нереально. Да еще на трех гранях. ![]() Даже от старых цифр следы явно видно. (Не всегда конечно, в том же парижском Музее Армии есть орлы с пустыми коробками). Я вообще не уверен, что такая надпись имела место. размер основания 8 на 3,5 см. Да её с лупой придется читать. И еще странное веретено. С шаром посередине. такие, вроде, позже появились. Или это именно итальянское?... -------------------- |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 261 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 899 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Орел из Бородинского музея, трофей 28-го егерского полка при разгроме дивизии Пюто под Левенбургом.
![]() Судя по старым следам от цифр, 148й полк донашивал орла какого-то полка с трехзначным номером. По-видимому из батальонных, ранее сданных в депо. -------------------- Errare Humanum Est
|
Илья |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сформирован из когорт национальной гвардии (№72-75) - вполне вероятно, что полковой орел сделан из орла одной из этих когорт
-------------------- Vilnius full of space
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 899 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще одно знамя, утраченное французами при Левенберге.
![]() Если не ошибаюсь, его нашли при утонувшем знаменщике, когда паводок с реки Бобер сходил. Опять нестандартное маленькое веретено под лапой. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 899 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У этого австрийского трофея, взятого при Кальдиеро - тоже под лапой маленькая витая деталь без обхвата посредине, и вдобавок нестандартный номер с буквой на коробочке - "5R".
https://sun9-58.userapi.com/c855124/v855124...MzjX-dWVkWA.jpg Эскизы прикрепленных изображений ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Heroy |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Трофеи Ловенберга
--- орел 134-го пехотного полка (2 батальона - ex-régiment de la garde de Paris): лейтенант порт-эгль Равет был убит, орел был брошен в Бобер, он был найден, когда паводковые воды отступили --- орел 146-го пехотного полка (3 батальона - нидерландский, рейнский) : захвачен подпоручиком Калинин 28-го Егерского полка, когда 146-й полк бежал с поля боя --- орел 147-го пехотного полка (3 батальона - бельгийский, эльзасский, рейнский) : эгль был спасен гренадером 134-го полка, который проплыл над Бобром, а затем уклонялся от захвата в течение 8 дней, пока не нашел французский штаб --- орел 148-го пехотного полка (3 батальона - бельгийский) : лейтенант порт-эгль Гросс был тяжело ранен, орел захваченп рапорщиком Богданов 28-го Егерского полка --- орел 3-го иностранного полка (200 нижни чинов - ирландский) : орел был спасен, когда шеф-батайона Хью Уэйр (Hugh Ware), хотя и был ранен 3 раза в боях за последние 10 дней, проплыл с ним Бобером Богданов N_______ N_______вич ~1791 родился 31.V.1812 производятся из Дворян Дворянского полка в прапорщики 28-го Егерского полка 17.VIII.1813 в Митлберге, напротив Левенбурга, ворвались на площадь (? - "carré") 2-го батальона и захватили орла французского 148-го пехотного полка - получив при этом глубокий удар в голову 26.VIII.1813 награжден прусским орденом "Pour le Mérite" ~1814 ? вышел из службы из-за ран, или умер ? Калинин 2-й Александр Иванович ~1790 родился ~1809 портупеи-прапорщик Ширванского Мушкетёрского полка 25.XII.1811 производятся в прапорщики 28-го Егерского полка 31.VIII.1812 ранен при Городечне в голову пулей 15.IV.1813 утверждается в чине подпоручик разные случаяы в авангарде 17.VIII.1813 в Митлберге напротив Левенбурга, захвачен орла французского 146-го пехотного полка 26.XI.1813 награжден прусским орденом "Pour le Mérite" ~1814 ? вышел из службы из-за ран с чином поручика ? Источники http://books.google.com/books?id=QR0HF21hUmYC http://books.google.com/books?id=_wyFNmQ5IIsC https://web.archive.org/web/20170623112840/...urlemerite.org/ https://archive.org/details/journaldesoprat...stgoog/page/n11 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k112152r.texteImage https://books.google.com/books?id=Cv1AAAAAYAAJ http://www.imha.ru/1144527701-pexotnyj-67-...go-gercoga.html http://www.academia.edu/20946821/Hugh_Ware...rvice_of_France http://www.planete-napoleon.com/docs/1813P...agwitzBober.pdf http://www.planete-napoleon.com/docs/153eLigneAigle1813.pdf http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Hollander.pdf Высочайшие приказы .... 1811 г. & 1812 г. «С.-Петербургскія Вѣдомости» No. 104 1811 г., No. 48 1812 г. & No. 37 1813 г. Tableaux, par corps et par batailles, des officiers tués et blessés pendant les guerres de l'Empire (T. 1 & T. 2) |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 899 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Heroy, спасибо!
Вот такой еще есть, в Артиллерийском выставлен. https://sun9-31.userapi.com/c857436/v857436...laSK7Cr-EmI.jpg Именно по его оригинальности сомнения имеются. Эскизы прикрепленных изображений ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
litregol |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
cambronne |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне кажется, самих орлов тоже пора различать по моделям. Есть, где веретено Юпитера с молниями, а есть, где молний уже нет. Последние поновее будут. Я, как-то купил в Бельгии необработанную заготовку такого орла. Там веретено - съемная деталь. Хотел было его обточить, снять заусенцы. Но он с обратной стороны имеет дефекты-пустоты при отливке. Скорее всего, его потому и выбросили.
И я думаю, что мой, скорее, для Наполеона Третьего... ![]() Сообщение отредактировал cambronne - 8.1.2020, 14:15 -------------------- |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 899 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С молниями это уже на Наполеона III.
На Первую империю не видел примеров с молниями, даже в той тусклой витрине с орлами в Музее Армии, где их много сидит. ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Илья |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я, как-то купил в Бельгии необработанную заготовку такого орла. Там веретено - съемная деталь. Хотел было его обточить, снять заусенцы. Если он подлинный, то вы хотели совершить варварство -------------------- Vilnius full of space
|
litregol |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если он подлинный, Конечно подлинный ![]() ![]() ![]() -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
litregol |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Приобретайте, недорого, всего 69 евро
![]() Украсите дома интерьер ![]() https://www.ebay.fr/itm/napoleon-aigle-de-d...lUAAOSw8-tWYZ8H ![]() -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 20:44
![]() |