Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже Опции

[Александр С.В.]

Доброго времени суток!

После прочтения статьи "Ермакова Н.В. О нескольких трофейных знаменах 1812г.", любезно предоставленной администратором данного форума в разделе "книжная полка", возник вопрос следующего плана.

Исходя из указанной статьи однозначно следует, что штандарт 1-го кирасирского полка французской армии с 1930-х гг. находится в ГИМе.

Однако, в 1963 г. Эрмитаж издал к юбилею войны 1812 г. сборник, из которого следует, что орел 1-го кирасирского полка хранится там:



Ныне этот орел служит украшением в интерьере (внизу):



Указанный орел имеет на коробочке цифру "1" - не арабскую, а римскую (как латинская буква "I"). На старинных фотографиях трофеев из Казанского собора ничего похожего нет и близко.

Этот орел в любом случае не может быть орлом 1-го кирасирского полка. Тот был в комплекте с полотнищем, и на коробочке имел арабскую цифру "1".




Вопрос знатокам - чей же это орел висит на третьем этаже Гланого штаба? Когда он был взят и кем?

[Yogan]

Тот орел, что из ГИМа.


Такое впечатление, что веретено у него на алюминиевый болт с шайбой прикручено...

135...

[Тимофей]

Напрашивается мысль, что вся надпись - послевоенная ретроспектива, нанесенная на сохранившиеся раритеты.

Как в известных реалиях поздней осени-зимы 1812 г. на коробках мог возникнуть такой длинный и хвастливый список отличий? Разве у них было на это время, да плюс еще не в хронологическом порядке?

В 1813 нанесли надписи

[Александр С.В.]

Yogan

Это цифра "3" поверх следа от старого номера - "15".


Тимофей

Выходит, что если какие-то орлы итальянской гвардии были захвачены в конце 1812 г., то надписей там не было - только цифры (и на всех ли они там были).

[Тимофей]

Выходит, что если какие-то орлы итальянской гвардии были захвачены в конце 1812 г., то надписей там не было - только цифры (и на всех ли они там были).

Нет, на гвардейских до 1813 были надписи на передней и боковых частях

[Александр С.В.]

Тимофей

А уничтожить такую надпись без следа практически нереально. Да еще на трех гранях.



Даже от старых цифр следы явно видно.
(Не всегда конечно, в том же парижском Музее Армии есть орлы с пустыми коробками).

[Александр С.В.]

Еще один орел имел явные следы от старого двухзначного номера - 4-го кирасирского.

Вторая цифра - как будто "8".

Реверс:



Аверс с Госкаталога:

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=16553041
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=16552991

[cambronne]

Тимофей
А уничтожить такую надпись без следа практически нереально. Да еще на трех гранях.

Даже от старых цифр следы явно видно.
(Не всегда конечно, в том же парижском Музее Армии есть орлы с пустыми коробками).

Я вообще не уверен, что такая надпись имела место. размер основания 8 на 3,5 см. Да её с лупой придется читать. И еще странное веретено. С шаром посередине. такие, вроде, позже появились. Или это именно итальянское?...

[Тимофей]

Я вообще не уверен, что такая надпись имела место. размер основания 8 на 3,5 см. Да её с лупой придется читать. И еще странное веретено. С шаром посередине. такие, вроде, позже появились. Или это именно итальянское?...

Это именно итальянское.
И никакой лупы не надо )

[Александр С.В.]

Орел из Бородинского музея, трофей 28-го егерского полка при разгроме дивизии Пюто под Левенбургом.


Судя по старым следам от цифр, 148й полк донашивал орла какого-то полка с трехзначным номером. По-видимому из батальонных, ранее сданных в депо.

[Илья]

сформирован из когорт национальной гвардии (№72-75) - вполне вероятно, что полковой орел сделан из орла одной из этих когорт

[Александр С.В.]

Еще одно знамя, утраченное французами при Левенберге.

Если не ошибаюсь, его нашли при утонувшем знаменщике, когда паводок с реки Бобер сходил.

Опять нестандартное маленькое веретено под лапой.

[Александр С.В.]

У этого австрийского трофея, взятого при Кальдиеро - тоже под лапой маленькая витая деталь без обхвата посредине, и вдобавок нестандартный номер с буквой на коробочке - "5R".

https://sun9-58.userapi.com/c855124/v855124...MzjX-dWVkWA.jpg

[Heroy]

Трофеи Ловенберга
--- орел 134-го пехотного полка (2 батальона - ex-régiment de la garde de Paris): лейтенант порт-эгль Равет был убит, орел был брошен в Бобер, он был найден, когда паводковые воды отступили
--- орел 146-го пехотного полка (3 батальона - нидерландский, рейнский) : захвачен подпоручиком Калинин 28-го Егерского полка, когда 146-й полк бежал с поля боя
--- орел 147-го пехотного полка (3 батальона - бельгийский, эльзасский, рейнский) : эгль был спасен гренадером 134-го полка, который проплыл над Бобром, а затем уклонялся от захвата в течение 8 дней, пока не нашел французский штаб
--- орел 148-го пехотного полка (3 батальона - бельгийский) : лейтенант порт-эгль Гросс был тяжело ранен, орел захваченп рапорщиком Богданов 28-го Егерского полка
--- орел 3-го иностранного полка (200 нижни чинов - ирландский) : орел был спасен, когда шеф-батайона Хью Уэйр (Hugh Ware), хотя и был ранен 3 раза в боях за последние 10 дней, проплыл с ним Бобером


Богданов N_______ N_______вич
~1791 родился
31.V.1812 производятся из Дворян Дворянского полка в прапорщики 28-го Егерского полка
17.VIII.1813 в Митлберге, напротив Левенбурга, ворвались на площадь (? - "carré") 2-го батальона и захватили орла французского 148-го пехотного полка - получив при этом глубокий удар в голову
26.VIII.1813 награжден прусским орденом "Pour le Mérite"
~1814 ? вышел из службы из-за ран, или умер ?


Калинин 2-й Александр Иванович
~1790 родился
~1809 портупеи-прапорщик Ширванского Мушкетёрского полка
25.XII.1811 производятся в прапорщики 28-го Егерского полка
31.VIII.1812 ранен при Городечне в голову пулей
15.IV.1813 утверждается в чине подпоручик разные случаяы в авангарде
17.VIII.1813 в Митлберге напротив Левенбурга, захвачен орла французского 146-го пехотного полка
26.XI.1813 награжден прусским орденом "Pour le Mérite"
~1814 ? вышел из службы из-за ран с чином поручика ?


Источники
http://books.google.com/books?id=QR0HF21hUmYC
http://books.google.com/books?id=_wyFNmQ5IIsC
https://web.archive.org/web/20170623112840/...urlemerite.org/
https://archive.org/details/journaldesoprat...stgoog/page/n11
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k112152r.texteImage
https://books.google.com/books?id=Cv1AAAAAYAAJ
http://www.imha.ru/1144527701-pexotnyj-67-...go-gercoga.html
http://www.academia.edu/20946821/Hugh_Ware...rvice_of_France
http://www.planete-napoleon.com/docs/1813P...agwitzBober.pdf
http://www.planete-napoleon.com/docs/153eLigneAigle1813.pdf
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Hollander.pdf
Высочайшие приказы .... 1811 г. & 1812 г.
«С.-Петербургскія Вѣдомости» No. 104 1811 г., No. 48 1812 г. & No. 37 1813 г.
Tableaux, par corps et par batailles, des officiers tués et blessés pendant les guerres de l'Empire (T. 1 & T. 2)

[Александр С.В.]

Heroy, спасибо!

Вот такой еще есть, в Артиллерийском выставлен.
https://sun9-31.userapi.com/c857436/v857436...laSK7Cr-EmI.jpg

Именно по его оригинальности сомнения имеются.

[litregol]

[cambronne]

Мне кажется, самих орлов тоже пора различать по моделям. Есть, где веретено Юпитера с молниями, а есть, где молний уже нет. Последние поновее будут. Я, как-то купил в Бельгии необработанную заготовку такого орла. Там веретено - съемная деталь. Хотел было его обточить, снять заусенцы. Но он с обратной стороны имеет дефекты-пустоты при отливке. Скорее всего, его потому и выбросили.
И я думаю, что мой, скорее, для Наполеона Третьего...



Сообщение отредактировал cambronne - 8.1.2020, 14:15

[Александр С.В.]

С молниями это уже на Наполеона III.
На Первую империю не видел примеров с молниями, даже в той тусклой витрине с орлами в Музее Армии, где их много сидит.

[Илья]

Я, как-то купил в Бельгии необработанную заготовку такого орла. Там веретено - съемная деталь. Хотел было его обточить, снять заусенцы.

Если он подлинный, то вы хотели совершить варварство

[litregol]

Если он подлинный,

Конечно подлинный

"Бери, бери ... я себе еще нарисую" (ц) Попандопула

[litregol]

Приобретайте, недорого, всего 69 евро
Украсите дома интерьер

https://www.ebay.fr/itm/napoleon-aigle-de-d...lUAAOSw8-tWYZ8H