![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#1
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В самом центре Смоленска, на Королевском бастионе в Центральном парке культуры и отдыха "Лопатинский сад", разбитого на месте бывшей военной крепости, археологи сделали сенсационную находку - найдена могила близкого друга, любимца французского императора Наполеона I, дивизионного генерала Гюдена.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/09jul2019/gudin.html |
![]() ![]() |
Слепой |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И про пушки в могиле. В те времена пушки были чуть ли не на вес золота. Неужели стоило закапывать в землю столько орудий, вместо того, чтобы отремонтировать? Кто закопал пушки? -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Smol 76 |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.8.2012 Пользователь №: 187 998 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В письменных источниках указываются пушки "железные" т.е. скорее всего старые чугунные пушки состоящие на вооружении крепости. Видимо большого военного интереса уже не представлявшие...
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И про пушки в могиле. В те времена пушки были чуть ли не на вес золота. Неужели стоило закапывать в землю столько орудий, вместо того, чтобы отремонтировать? В письменных источниках указываются пушки "железные" т.е. скорее всего старые чугунные пушки состоящие на вооружении крепости. Видимо большого военного интереса уже не представлявшие... Да не было там никаких пушек. Были ружья. См. первую страницу этой темы. ![]() -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Номер Третий |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По наводке Андрея Зеленского свежая статья на сайте Института археологии РАН: https://www.archaeolog.ru/press/articles/ar...heniy-1812-goda
Первые выводы, много интересного, в т.ч. и вещей. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошая статья. Что до второй ноги, то если она была ампутирована, то хирург, наверняка, её просто выкинул. Ведь никто ещё не думал, что Гюден умрет. Ампутированные конечности, обычно. хоронили в общих ямах, неподалёку от хирургической палатки...
-------------------- |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По наводке Андрея Зеленского свежая статья на сайте Института археологии РАН: https://www.archaeolog.ru/press/articles/ar...heniy-1812-goda Первые выводы, много интересного, в т.ч. и вещей. Спасибо, интересная статья. Цитата оттуда: "Через некоторое время после совершения погребения полковник Марион начал возводить мавзолей из орудийных стволов, вкопанных вертикально, на которые опиралась железная крыша. Нельзя исключать, что круглые ямы, расположенные по кольцу вокруг могилы – следы вкопанных вертикально орудий" - эта версия кажется более правдоподобной, чем про пушки, просто сложенные в землю. По данным В.А. Петрова ("Орудия, отбитые у неприятеля в 1812 году" - М., 1911), в марте 1813 г. из Смоленска в Москву было отправлено множество трофейных орудий. Возможно, среди них были и эти стволы. Сообщение отредактировал Олег С. - 24.7.2019, 15:23 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
anzel |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В занятом французами Смоленске по ряду источников было захвачено много "железных" пушек, в том числе и осадных, по всей вероятности в арсенале цитадели, той самой Королевской крепости, где сейчас найден предполагаемый Гюден.
О том, что пушки были железные прямо пишет генерал Брандт, служивший офицером в легионе Висла. Цитата За то на левом фланге, где атаковал корпус Нея было очень много трупов, особенно на местах низменных и в ямах, куда, по естественному влечению, пробирались раненые, или куда переносили их товарищи: тут трупы лежали по три и по четыре рядом или друг на друге. Некоторые были страшно обезображены, и все раздеты до нага. Я уже упоминал об укреплении, стоившем так много крови. В нем было найдено много железных орудий. http://www.smolensk1812.ru/history/brandt/ Так что, предлагаю не путать Леженовские ружья с Марионовскими пушками. ![]() Хорошая статья. Что до второй ноги, то если она была ампутирована, то хирург, наверняка, её просто выкинул. По описанию доктора Ларрея, который прибыл для оказания помощи, ядро оторвало вторую (первую) ногу. Вряд ли ее приносили к изувеченному. -------------------- |
Sibbear |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 448 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Город: Кемерово Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тем более интересно. А что за очевидец?Обычно так не делали. Или генералов, погибших при Бородине, тоже обобрали до нитки? Оббирали, и не только при Бородине «Генерал-Майор Дорохов доносит, что казачьего Власова полка урядник Филатов 6 октября будучи им послан с 10 казаками для наблюдения движения неприятельского по реке Наре, между его отрядом и армиею находившегося, в самый день баталии увидя сражение, при атаке неприятельской армии вступил также в дело и поражая бегущих, сам убил командовавшего гвардиею Короля Неаполитанского Генерала Дери, коего доломан со звездою и 4 крестами, также лядунку представил в доказательство своего подвига. Главнокомандующий генерал-фельдмаршал в уважение сего и по власти ему данной произвел его в хорунжие и наградил орденом Святой Анны 3 класса». (Журнал военных действий с 5 по 8 октября 1812 года). После сражения неаполитанский король послал одного из членов своей свиты в русский лагерь с просьбой возвратить тело, или сердце Дери, но его не смогли отыскать. -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Lebrun |
![]()
Сообщение
#49
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 996 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Оббирали, и не только при Бородине «Генерал-Майор Дорохов доносит, что казачьего Власова полка урядник Филатов 6 октября будучи им послан с 10 казаками для наблюдения движения неприятельского по реке Наре, между его отрядом и армиею находившегося, в самый день баталии увидя сражение, при атаке неприятельской армии вступил также в дело и поражая бегущих, сам убил командовавшего гвардиею Короля Неаполитанского Генерала Дери, коего доломан со звездою и 4 крестами, также лядунку представил в доказательство своего подвига. Главнокомандующий генерал-фельдмаршал в уважение сего и по власти ему данной произвел его в хорунжие и наградил орденом Святой Анны 3 класса». (Журнал военных действий с 5 по 8 октября 1812 года). После сражения неаполитанский король послал одного из членов своей свиты в русский лагерь с просьбой возвратить тело, или сердце Дери, но его не смогли отыскать. Ну это как бы не совсем о том. Речь идет о французских генералах, погибших при Бородине, тела которых вынесли из боя и они остались в руках у французов. Правда, о месте их захоронения до сих пор нет единого мнения, но прежде чем предать их земле мундиры с трупов не снимали. |
Eman |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну это как бы не совсем о том. Речь идет о французских генералах, погибших при Бородине, тела которых вынесли из боя и они остались в руках у французов. Правда, о месте их захоронения до сих пор нет единого мнения, но прежде чем предать их земле мундиры с трупов не снимали. Предполагаю, что в похоронной команде (из кого, кста, состоящей??) не все были вот прям такие кристально честные. Могли какую звезду и умыкнуть; да и позумент золотой махнуть не глядя. "На войне, как на войне..." Сообщение отредактировал Eman - 27.7.2019, 3:43 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это, кстати, интересная тема: а скольких генералов НЕ нашли после их гибели?...
-------------------- |
Номер Третий |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Во время археологических работ 1983 г. на месте средней (восточной) Семеновской флеши во рву среди прочих были найдены останки бригадного генерала, идентифицированного по генеральскому эполету с двумя звездочками. Известно о гибели на этом участке поля боя двух французских генералов из 3-го армейского корпуса. Это командир 2-й бригады (46-й линейный полк) 10-й пехотной дивизии барон Ш.С. Марион и командир 1-й бригады (4-й линейный и 2-й португальский пехотный полки) 11-й пехотной дивизии К.-А. Компер. Учитывая, что пуговиц 46-го полка здесь не было найдено, а 4-го, хоть и в относительно небольшом количестве (19 шт.), но имелись, можно предположить, что найденные останки принадлежат бригадному генералу Клоду-Антуану Комперу (1774-1812). Сейчас они захоронены, как и прочие из этого рва, в северной из трех братских могил западнее Спасо-Бородинского монастыря. Фото из архива Бородинского музея (с). Куда делся эполет - история умалчивает... Сообщение отредактировал Номер Третий - 29.7.2019, 10:15 -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Yogan |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...после постройки Царского дворца и раскопок в 2012-13 м на Бородино чёрный рынок немного обновился.
Мёртвых стараются всегда обнести. ![]() ![]() -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Номер Третий |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну в 2013 уже не копали, деньги резко кончились.
А вообще абсолютное большинство археологов на Бородинском поле - люди добросовестные, плюс контроль со стороны сотрудников музея. Так что если отдельные проходимцы что-то единичное и уволокли, все равно говорить о каком-то обновлении черного рынка не надо. В крайнем случае, за бородинские могли выдавать находки из других мест. ![]() Но что-то мы от темы отъехали. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
anzel |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На мой взгляд, одна из лучших статей в СМИ на эту тему.
Дмитрий Сабов "Раскопки на высшем уровне" Журнал "Огонёк" №28 от 22.07.2019, стр. 40 Kommersant.ru -------------------- |
anzel |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
https://amp.lepoint.fr/2345181
Сообщают, что результат ДНК теста подтверждает подлинность останков генерала Гюдена! Сообщение отредактировал anzel - 4.11.2019, 22:36 -------------------- |
anzel |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я только не пойму, что там с датами в статье.
Это утка или журналист пьян от радости? -------------------- |
leon |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
anzel |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 168 Регистрация: 12.3.2012 Пользователь №: 159 103 Город: Смоленск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- |
leon |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.9.2024, 12:12
![]() |