Измаил, как выглядела русская армия? Опции

[Илья]

Как выглядела армия под Измаилом? В "потемкинской" форме?

[Михаил Преснухин]

Это совмещение я должен был сделать?

Ну да!
И...?
Всё - уезжаю строить Измаил - теперь каким я его сделаю, таким он и будет впредь.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 10.10.2018, 0:12

[AlexeyTuzh]

Всё - уезжаю строить Измаил - теперь каким я его сделаю, таким он и будет впредь.

Это такой ответ на мой простой вопрос?
Хорошо, второе совмещение:

Всё верно? У тех, кто бегал по руинам в детстве, тоже возражений нет? Или нужно какие-нибудь прямоугольники куда-нибудь сдвинуть вправо-влево?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.10.2018, 8:02

[Михаил Преснухин]

30-го декабря телеканал "Звезда" планирует премьерный показ новой программы "Суворов. Штурм Измаила". Эфир в 15.00.

[Михаил Преснухин]

30-го декабря телеканал "Звезда" планирует премьерный показ новой программы "Суворов. Штурм Измаила". Эфир в 15.00.

Уточнение - начало в 14.50
"Рассказ о самом масштабном штурме крепости за всю историю человечества - взятии турецкой цитадели Измаил в 1790-м. Немногие сегодня знают подробности этой незаслуженно забытой победы русской армии под руководством Александра Суворова. В грандиозной битве участвовало около 70 тысяч человек с обеих сторон. Армия Суворова насчитывала меньше солдат, чем гарнизон противника. Тогда как по законам военной науки войска, атакующие крепость, должны минимум втрое превосходить числом обороняющихся. У Суворова этого превосходства не было, более того - ему досталась уставшая, голодная, замерзающая армия. И, несмотря на это, он решается на штурм. Причём, по задумке автора фильма Алексея Егорова, в реконструкции будут участвовать не профессиональные актёры, а самые обычные военнослужащие Российской армии. Переодевшись в форму русских солдат и офицеров екатерининской эпохи, с оружием того времени, они проверят на себе все суворовские приёмы и возьмут штурмом крепость XVIII века, максимально похожую на Измаил."

[Илья]

Армия Суворова насчитывала меньше солдат, чем гарнизон противника.

Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет назад.
Гарнизон уступал численно русской армии примерно вдвое, а качественно трудно сказать, как, поскольку в значительной части состоял из вооруженных горожан типа национальной гвардии (так называемых "местных янычар"). Суворов не был авантюристом и реально оценивал шансы на успех

[Михаил Преснухин]

Это миф. Причем, опровергнутый уже больше ста лет назад.
Гарнизон уступал численно русской армии примерно вдвое, а качественно трудно сказать, как, поскольку в значительной части состоял из вооруженных горожан типа национальной гвардии (так называемых "местных янычар"). Суворов не был авантюристом и реально оценивал шансы на успех

"Какие ваши доказательства" (с)

[Илья]

"Какие ваши доказательства" (с)

В известной книге Орлова 1890 года есть подробное описание штурма, в приложениях есть документы, где более-менее подробно расписано состояние крепости, состав гарнизона, артиллерия. Я опирался на них, когда делал свою игру

[Михаил Преснухин]

В известной книге Орлова 1890 года есть подробное описание штурма, в приложениях есть документы, где более-менее подробно расписано состояние крепости, состав гарнизона, артиллерия. Я опирался на них, когда делал свою игру

Открываем Орлова и что-же видим: "... всего считалось на довольствии 42 тыс. чел. ... однако правильнее будет поверить другим источникам, определяющим численность гарнизона в 35 тыс. чел." - Орлов "Штурм Измаила Суворовым", 1890 г. стр.33.
Ранее на стр. 30 Орлов определяет численность русской армии на конец ноября в 25-30 тыс. чел.

[Ёжик]

А турки оценивают штурмующую армию в 80 000 человек.
................
Если подойти, так сказать, "с линейкой".
Гарнизон в 35 000 (на довольствии 42 тысячи) + мирное население
= сколько съедают провизии в сутки? и сколько выпивают воды?
И где этот огромный запас провианта хранился?!
Как то всё это не очень хорошо помещается в пределах крепости.

[Илья]

Открываем Орлова и что-же видим

Долистай до документов

[Ёжик]

Постернак В. А.
(Исмаил Гечиди. — Харьков, 2015.)
Оценивает турецкий гарнизон на момент штурма Измаила до 15 тыс. человек.

Сообщение отредактировал Ёжик - 29.12.2018, 1:18

[Михаил Преснухин]

Долистай до документов

Орлов сам наверное так и не долистал?!

Постернак В. А.
(Исмаил Гечиди. — Харьков, 2015.)
Оценивает турецкий гарнизон на момент штурма Измаила до 15 тыс. человек.

Кто это? Свидетель штурма? А, это из википедии. Да мало ли там таких "растений".

[Михаил Преснухин]

А турки оценивают штурмующую армию в 80 000 человек.
................
Если подойти, так сказать, "с линейкой".
Гарнизон в 35 000 (на довольствии 42 тысячи) + мирное население
= сколько съедают провизии в сутки? и сколько выпивают воды?
И где этот огромный запас провианта хранился?!
Как то всё это не очень хорошо помещается в пределах крепости.

Ну, так сами и посчитайте, хотя бы примерно прикиньте, хотя бы по расходу хлеба.
Взять 40 тыс. порций, по 0,5. кг хлеба в сутки = 20 тонн/сутки. Муки же для этого количества хлеба надо меньше - около 13-15 т. Это 250-300 мешков, видели наверное мешки с мукой, не спрашиваю таскали ли - это небольшая кучка. Таких куч мешков в обычном амбаре можно складировать несколько, а в нескольких амбарах ... Не спрашиваю уже - видели ли вы сам Измаил, чтобы судить о его якобы неспособных вместить такое количество людей и запасов размерах. Про воду уже и совсем смешно - Дунай.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 29.12.2018, 2:18

[Ёжик]

Не спрашиваю уже - видели ли вы сам Измаил, чтобы судить о его якобы неспособных вместить такое количество людей и запасов размерах. Про воду уже и совсем смешно - Дунай.

http://www.izmail.es/article/22944/
Измаил турецкий - каким он был?
Этой осенью увидела свет книга Валерия Постернака,
директора Измаильского мемориального парка-музея «Крепость»,
повествующая об истории Измаила периода XVI – начала XIX веков.
Название книги - «Исмаил Гечиди» - в переводе означает «переправа Измаил».
Переправа через Дунай, столетия существовавшая в нашем регионе,
являлась одним из наиболее интересных объектов того времени,
и о ней подробно рассказывает автор.
Впрочем, поднимаемых малоизвестных тем в книге достаточно:
это и вопросы, касающиеся территории и управления Исмаил Гечиди (район)
и города-крепости Измаил
(фортификация, экономика, население,
религиозные моменты и военно-политическая история).

Значительное внимание Валерий Александрович уделил опровержению
существующих в исторической науке мифов и недостоверных сведений о турецком Измаиле.
В своей книге автор широко использует данные архивных
материалов национальной библиотеки в Бухаресте,
которые сегодня вполне доступны в Интернете.
Самые ценные материалы, используемые автором,
содержатся в книге «Иностранные путешественники о румынском государстве»,
поскольку здесь содержится немало информации об Измаиле. В ходе исследования он обращался также к османским, молдавско-валашским, французским, польским, российским и другим источникам.
Издание дополнено словарем терминов, а также фрагментами карт
и планов исследуемой территории.
Научным редактором книги «Исмаил Гечиди»
выступила бывший директор мемориального парка-музея «Крепость» Людмила Черой.
- Всё началось с моей статьи в «Курьере недели», которую я посвятил церкви Святого Николая, расположенной в крепости, - рассказывает Валерий Александрович. - Эта статья
послужила основой для написания религиозного очерка о нашей крепости.
Материал удалось расширить и значительно дополнить. Так появилась книга.
Конечно, данный труд не совсем подходит для массового читателя,
поскольку для его освоения требуется определенная база исторических знаний.
Новая книга наверняка вызовет большой интерес у краеведов,
преподавателей истории и студентов, а также у всех тех,
кто небезразличен к истории нашего края.
11.12.2015

Кто это? Свидетель штурма? А, это из википедии. Да мало ли там таких "растений".

Даже не удивлён.
Как всегда: "Пой, пой соловей!"(с)

Сообщение отредактировал Ёжик - 29.12.2018, 2:25

[Михаил Преснухин]

Даже не удивлён.
Как всегда: "Пой, пой соловей!"(с)

А я напротив - удивлён, что ёжики не читая книжек свистят о них всеми своими дырочками.

[Ёжик]

А я напротив - удивлён, что ёжики не читая книжек свистят о них всеми своими дырочками.

Кто это? Свидетель штурма?

Вам стоило бы навестить архив
Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи
и посмотреть
доклад Кутузова Суворову перед штурмом
о численности турецких войск в Измаиле – 15 тысяч,
в основном деморализованных и мало боеспособных солдат.
Там же о проблемах с продовольствием в крепости к 7 декабря.
По сведениям от перебежчика мясом питалась лишь знать.
Так же перебежчик показал,
что в крепости - 14 тыс. вооруженных людей, большинство - плохо вооруженные.

Сообщение отредактировал Ёжик - 29.12.2018, 2:53

[Михаил Преснухин]

Вам стоило бы навестить архив
Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи
и посмотреть
доклад Кутузова Суворову перед штурмом
о численности турецких войск в Измаиле – 15 тысяч,
в основном деморализованных и мало боеспособных солдат.
Там же о проблемах с продовольствием в крепости к 7 декабря.
По сведениям от перебежчика мясом питалась лишь знать.
Так же перебежчик показал,
что в крепости - 14 тыс. вооруженных людей, большинство - плохо вооруженные.

Документ этот и др. давно известны - и истиной в последней инстанции никем не признаны - смешно даже это объяснять. Перебежчик - Кутузов и др.)))
Включайте уже голову - турки не идиоты, чтобы доверять оборону своему последнему оплоту на левобережье толпе плохо вооружённых дезертиров.

[Ёжик]

Документ этот и др. давно известны - и истиной в последней инстанции
никем не признаны - смешно даже это объяснять. Перебежчик - Кутузов и др.)))

Переговоры Кутузова с Мегметом тоже фикция?!))
"Стыд измаильский из меня не исчез…"
А.В. Суворов

Включайте уже голову - турки не идиоты, чтобы доверять оборону своему последнему оплоту на левобережье толпе плохо вооружённых дезертиров.

Как будто у них был выбор или возможности))

[Илья]

Орлов сам наверное так и не долистал?!
Кто это? Свидетель штурма? А, это из википедии. Да мало ли там таких "растений".

Ну ладно. Если лень, то вот ссылка
http://adjudant.ru/suvorov/orlov1790-09.htm
документы 26 и 27
Других документов о численности и составе гарнизона крепости нет.
Во всяком случае я не видел

доверять оборону своему последнему оплоту на левобережье толпе плохо вооружённых дезертиров.

Во-первых, не дезертиров, а городских янычар, то есть местных вооруженных жителей
Во-вторых, это их прямая обязанность
В-третьих, гарнизон был усилен анатолийской пехотой
В-четвертых, 15000 человек для гарнизона такой небольшой крепости (а больших там нет) это очень немало. Османские полевые армии того времени редки насчитывали 50 тысяч (из них пехоты половина), а тут аж 15 тысяч в гарнизоне.

[Михаил Преснухин]

Ну ладно. Если лень, то вот ссылка
http://adjudant.ru/suvorov/orlov1790-09.htm
документы 26 и 27
Других документов о численности и составе гарнизона крепости нет.
Во всяком случае я не видел
Во-первых, не дезертиров, а городских янычар, то есть местных вооруженных жителей
Во-вторых, это их прямая обязанность
В-третьих, гарнизон был усилен анатолийской пехотой
В-четвертых, 15000 человек для гарнизона такой небольшой крепости (а больших там нет) это очень немало. Османские полевые армии того времени редки насчитывали 50 тысяч (из них пехоты половина), а тут аж 15 тысяч в гарнизоне.

"Городские янычары" - А деревенские были?
Документы - тебя же учили верифицировать источники - подумай, почему эти отрывочные и противоречивые свидетельства очевидцев не были приняты на веру ни 200, ни 100 лет назад, а только ты сейчас их вытащил на свет, потому что тебе они удобны в свете каких-то там твоих собственных измышлений.
Гарнизон - так это и была собственно "полевая армия", ставшая на зимние квартиры, не в степи же ей ночевать - Добруджа - Бессарабия не такая уж и безобидная зимой - случалось, что там целыми батальонами солдаты вымерзали. Так что ничего удивительного нет в том, что в Измаиле были сконцентрированы остатки гарнизонов сдавшихся ранее крепостей и полевых войск. Куда им было ещё деваться?

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 29.12.2018, 12:20