![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
![]() ![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ведь даже Гитлер и вторая мировая война тоже частично следствие 7 ноября 1917. Не соглашусьТоталитарные режимы в СССР, Италии и Германии были не порождением друг друга, а одним из вариантов ответа общества на кардинальные изменения рубежа 19-20 веков. Так или иначе, произошло усиление роли государства во всех странах. Хотя сейчас понятно, что тот же Новый курс Рузвельта с усилением контролирующей роли государства в экономике не был лучшим выходом из депрессии 1929 года и божился США дороже, чем альтернативные варианты. Но такова была общая тенденция 20-40х годов. Авторитарные и тоталитарные режимы стали ответом на изменения. Тоталитарная модель оказалась нежизнеспособной. В Италии и Германии она рухнула в результате военного поражения. В СССР деформировалась в авторитарную. Но говорить, что Гитлер и ВМВ были прямым последствием прихода к власти большевиков в России - неверно, на мой взгляд. Хотя в чисто тактических вопросах были совершены ошибки, сыгравшие на руку НСДАП, но базовая причина прихода к власти таких партий, как НСДАП или ВКП(б) примерно одна и та же. экономика- нам это все не США продали- все доморощенное Ну как сказать. Организация экономики - свое. А станки и заводы - американские (и немного немецкие). Как Сталинградский тракторный и ДнепроГЭС.-------------------- Vilnius full of space
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
так что я бы предложил помолчать 7 ноября, да помянуть всех погибших в этой 90-летней истории, коих миллионы. До 7 ноября 1917 года на Руси исключительно булкохруст стоял? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
До 7 ноября 1917 года на Руси исключительно булкохруст стоял? да нет конечно. но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает. Конечно, медицина была на зачаточном уровне детская смертность зашкаливала, дети работали с 8 лет, расслоение было сильное, промышленность принадлежала западникам, своей катастрофически не хватало. Регулярный голод в деревне, и так далее- был букет проблем и отсталость. Но ведь с отмены крепостного права прошло всего 50 лет!!! Но и в Штатах расовую сегрегацию только в 50-х отменили, а в 30-х детей продавали- жрать было нечего. А СССР останется тяжёлым уроком будущим поколениям. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает. В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо! это Вы к чему? не пойму.. . -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Илья |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает. Для сравнения надо брать не "запад", у которого была другая история до того. Для сравнения больше подходит Япония, которая начала модернизацию примерно тогда же, с похожим населением, похожим объемом промышленного производства, где также был силен традиционный уклад. это Вы к чему? не пойму... это спам ![]() -------------------- Vilnius full of space
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#47
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Для сравнения надо брать не "запад", у которого была другая история до того. Для сравнения больше подходит Япония, которая начала модернизацию примерно тогда же, с похожим населением, похожим объемом промышленного производства, где также был силен традиционный уклад. Японию ещё и разгромили в войне, и контрибуцию взяли, заводы разбомбили, и ресурсов у неё не было никаких на её задрипанных островах. я уж молчу про Сингапур- государство -остров- смех на палке- 60 лет назад просто деревня рыбаков. да масса примеров. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это Вы к чему? не пойму... Это я к тому, что если бы Германии и Японии не помогали дюже те, кто резал грузовики и станки в наших портах после войны - никакого бы экономического чуда не было бы и в помине! Как-то быстро "японское чудо" сдулось, когда США оно стало неинтересно! Куда чудо-японцы, акио-мориты делись в 80-е? Да и немцы как-то не радуются экономическому росту с 90-х... Видимо гдровцы виноваты! Тянут немецкую экономику ко дну! Вон как Эстония рванула - китайские коммунисты завидуют таким темпам роста! Особенно на душу населения, благо шведские пенсионеры народонаселение поддерживают, пока "коренные" эстонцы мне кофе в библиотеке Мюнхена наливают! Эх, есть же страны, в которых люди с талантами и навыками садятся в школе в социальный лифт и... вжик наверх! ...я уж молчу про Сингапур - государство-остров - смех на палке - 60 лет назад просто деревня рыбаков. Да масса примеров. А вы не в курсе пока, что государство-город Сингапур гораздо слабее сегодня, чем просто город Москва? Как там счастливо живут шесть миллионов человек? Все как один миллионеры и борцы с коррупцией. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
![]()
Сообщение
#50
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не обращайте внимание. Повезло еще что не про педиков каких то в Германии или Китай... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Vilnius full of space
|
МакГном |
![]()
Сообщение
#51
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 29.5.2007 Пользователь №: 569 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это Вы к чему? не пойму.. . а это к тому - почему революции возникают. когда при отсутствии хлеба (социальной справедливости, жизненных перспектив и т.д.) единственное, что может предложить элитка - "кушайте пироженки, ведь они такие вкусные !"...... а потом в эмиграциях рассуждать про неблагодарное и некультурное быдло ![]() |
Илья |
![]()
Сообщение
#52
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Японию ещё и разгромили в войне, и контрибуцию взяли, заводы разбомбили, и ресурсов у неё не было никаких на её задрипанных островах. У России тоже ресурсов особенных не было, кроме зерна. Я про период модернизации в первой половине века. Причем не только модернизации технической, но и институциональной. -------------------- Vilnius full of space
|
МакГном |
![]()
Сообщение
#53
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 29.5.2007 Пользователь №: 569 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да нет конечно. но таких жертв не было. надо было многое менять и перестраивать, и царское правительство было на многое не способно. но запад как-то обошелся без таких жутких потрясений- и смотрите, в космос летают вполне себе успешно, и обогнали все соцстраны на сто корпусов. Та же Германия, раздетая после войны до трусов- поднялась и вполне себе процветает. Конечно, медицина была на зачаточном уровне детская смертность зашкаливала, дети работали с 8 лет, расслоение было сильное, промышленность принадлежала западникам, своей катастрофически не хватало. Регулярный голод в деревне, и так далее- был букет проблем и отсталость. Но ведь с отмены крепостного права прошло всего 50 лет!!! Но и в Штатах расовую сегрегацию только в 50-х отменили, а в 30-х детей продавали- жрать было нечего. А СССР останется тяжёлым уроком будущим поколениям. вообщето, когда у "тупых совков" Гагарин в космос полетел, в стране эльфов людям пятерик паяли за то, что, имея в роду прабабку-негритянку, женился на белой женщине. и сегрегация у них законодательно началась почти одновременно с нашей Революцией. а насчет "прошло 50 лет" - так реформа была проведена по наихудшему варианту из возможных - и по наивыгоднейшему для дворянства. положение крестьянства с тех пор только ухудшалось. гуглим "выкупные платежи" и просвещаемся ))) |
Такшеев |
![]()
Сообщение
#54
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это я к тому, что если бы Германии и Японии не помогали дюже те, кто резал грузовики и станки в наших портах после войны - никакого бы экономического чуда не было бы и в помине! Как-то быстро "японское чудо" сдулось, когда США оно стало неинтересно! Куда чудо-японцы, акио-мориты делись в 80-е? Да и немцы как-то не радуются экономическому росту с 90-х... Видимо гдровцы виноваты! Тянут немецкую экономику ко дну! Вон как Эстония рванула - китайские коммунисты завидуют таким темпам роста! Особенно на душу населения, благо шведские пенсионеры народонаселение поддерживают, пока "коренные" эстонцы мне кофе в библиотеке Мюнхена наливают! Эх, есть же страны, в которых люди с талантами и навыками садятся в школе в социальный лифт и... вжик наверх! А вы не в курсе пока, что государство-город Сингапур гораздо слабее сегодня, чем просто город Москва? Как там счастливо живут шесть миллионов человек? Все как один миллионеры и борцы с коррупцией. Вы хотите сказать, что Япония бедствует? как-то не бросается в глаза нищета народа. Да, пашут много. Спят на ходу. заводы ставят по всему миру, имеют корпорации из Топ 10 мира. Бывал в Сингапуре много раз- не заметил бедственного положения народа. опять-таки все пашут. да, все дорого непомерно ( жильё и автотранспорт). но местные не жалуются. преступность практически на нуле. Про Эстонию тоже не догнал. Страна в жопе, как и вся прибалтика. Вернее, как весь бывший соцлагерь. работы нет, чем живут- неведомо. С Москвой странно сравнивать- во первых, Москва всосала всю Россию ( я имею в виду денежные потоки), во вторых, уровень жизни населения не сравнить. Хотя конечно, бутики , клубы и места для отдыха есть и там и там. а вследствие этого смешно сравнивать всю Россию и карликовое государство Сингапур. Порт Сингапура- это фантастика, заводов технологичных- навалом, образование- одно из лучших в Азии, хоть и недешевое. Туризм- не протолкнуться. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вообщето, когда у "тупых совков" Гагарин в космос полетел, в стране эльфов людям пятерик паяли за то, что, имея в роду прабабку-негритянку, женился на белой женщине. и сегрегация у них законодательно началась почти одновременно с нашей Революцией. а насчет "прошло 50 лет" - так реформа была проведена по наихудшему варианту из возможных - и по наивыгоднейшему для дворянства. положение крестьянства с тех пор только ухудшалось. гуглим "выкупные платежи" и просвещаемся ))) Максим, я никогда не позволял себе выражаться про тупых совков- я сам оттуда вышел. И именно благодаря революции мои Вологодские предки из Крестьян получили диплом учителей, а потом дед- командир РККА прошел немецкие концлагеря, Гулаг и там сгинул. Но за Гагарина не надо. Ты ещё балет вспомни. огромное количество техники у нас- плоды промышленного шпионажа а то и прямых откровенных заимствований. и ракетная, и компьютерная, и ещё много чего. Либо просто покупная. а про 50 лет- я к тому и говорю, что рабское покорное сознание- как было, так и осталось, всех несогласных- выкорчевали. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бывал в Сингапуре много раз - не заметил бедственного положения народа. опять-таки все пашут. да, все дорого непомерно (жильё и автотранспорт), но местные не жалуются. Преступность практически на нуле. Про Эстонию тоже не догнал. Страна в жопе, как и вся Прибалтика. Вернее, как весь бывший соцлагерь, работы нет, чем живут - неведомо. Попробую по-порядку: 1) Да при чём тут нищета? У нас что-ли где-то нищета? В чём она выражается? В том что дома разваливаются, люди ходят в лохмотьях? Нищие на улицах просят милостыню? Где, в каком городе России такой ужас творится? Мы живём не лучше и не хуже, чем средний немец, средний француз, средний англичанин. Я не могу себя в пример приводить, но моя гид во Франции со мной ездила по замкам Луары. Каждый день по 200 км наворачивали. Так она когда мужу-французу рассказывала, где мы были - он удивлялся, так как за свою жизнь никуда дальше своего Буржа не выезжал. А он не бедный, не живёт в долг, не работает на двух работах, чтобы семью прокормить. 2) В Прибалтике всё по-разному. Эстония живёт за счёт продажи земли и недвижимости - шведы с удовольствием скупают и землю, и недвижимость на побережье, как раз чтобы спокойно провести свою старость, дыша морским воздухом... 3) Китай доказал главное - никакой связи между идеологией и экономикой нет и быть не может. Идиоты всегда лезли в экономику, в политику, в семейные отношения, там, где им удаётся залезть - начинается идиотизм, там где их вовремя выкорчёвывают - всё нормально растёт. Надоело уже, что во всё виноват Ленин, Свердлов, Троцкий, Сталин, прямо пришли и запросто всю страну дыбом поставили, никто им не сочувствовал, всех запугали, что яйца отрежут, вот вся страна под их дудку и построилась! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#57
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да и про экономику..
В СССР нормирование продуктов отменили в 1947, ЕМНИП. А в благополучной Великобритании - в 1954-м. И это при несравнимых потерях экономики за время войны. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Илья |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 134 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да и про экономику.. Это к экономике никакого отношения не имеет. Не знаю, как там было в Англии, но в СССР это была чистая политика. Да, и в 1947 еще цены на все почти повысили в результате обмена денег. Но это все отношения к разговору не имеетВ СССР нормирование продуктов отменили в 1947, ЕМНИП. А в благополучной Великобритании - в 1954-м. -------------------- Vilnius full of space
|
Manul |
![]()
Сообщение
#59
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 199 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В моей группе в институте учились два парня: один сын профессора, а другой - матери-одиночки. Учились оба хорошо, практически на одни пятёрки. Первый сейчас - вице-президент крупной государственной компании, второй - инженер на Хруничева. Я вот тоже считаю, что второму ещё до рождения надо было родителей поменять, тогда бы всё у него в жизни сложилось счастливо! Но СССР же дал людям социальные лифты!! А Вы все как до революции по происхождению или правду говорят, что всё хорошое передается половым путем? |
Ярослав |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С праздником товарищи!
https://www.youtube.com/watch?v=TSk3FVvKMdg -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 20:33
![]() |