Измаил, как выглядела русская армия? Опции

[Илья]

Как выглядела армия под Измаилом? В "потемкинской" форме?

[Armarian]

1788 г. февраля 23. — РАПОРТ А. В. СУВОРОВА Г. А. ПОТЕМКИНУ ОБ ИСПОЛНЕНИИ ЕГО ПРИКАЗА ОТНОСИТЕЛЬНО ФОРМЫ ОДЕЖДЫ ОФИЦЕРОВ

№ 296 г. Кинбурн

По повелению вашей светлости от 14-го сего течения за № 852-м о употреблении в кавалерийских полках штаб- и обер-офицерам чепраков простых суконных без галуну и генерально во всех полках шарфов кроме парадов не носить, а иметь лосинные портупеи поверх камзолов, в строю и караулах штаб- и обер-офицерам быть в куртках и касках — надлежащее исполнение чинено быть имеет.

Генерал Александр Суворов

ЦГВИА, ф. ВУА, д. 2415, ч. II, л. 74. Подлинник.

[Илья]

№ 296 г. Кинбурн
По повелению вашей светлости от 14-го сего течения за № 852-м о употреблении в кавалерийских полках штаб- и обер-офицерам чепраков простых суконных без галуну и генерально во всех полках шарфов кроме парадов не носить, а иметь лосинные портупеи поверх камзолов, в строю и караулах штаб- и обер-офицерам быть в куртках и касках — надлежащее исполнение чинено быть имеет.

Спасибо
Так это та же армия? Суворова же назначили под Измаил за месяц или около того перед штурмом?

[Борис]

Как выглядела армия под Измаилом? В "потемкинской" форме?

Вот рисунок Иванова 1791 года
https://photos.app.goo.gl/mU4y5gRtL07ljQ3z2

[Илья]

Вот рисунок Иванова 1791 года
https://photos.app.goo.gl/mU4y5gRtL07ljQ3z2

О! Спасибо, то есть в потемкинской!

[Dragoman]

1788 г. февраля 23. — РАПОРТ А. В. СУВОРОВА Г. А. ПОТЕМКИНУ ОБ ИСПОЛНЕНИИ ЕГО ПРИКАЗА ОТНОСИТЕЛЬНО ФОРМЫ ОДЕЖДЫ ОФИЦЕРОВ

№ 296 г. Кинбурн

По повелению вашей светлости от 14-го сего течения за № 852-м о употреблении в кавалерийских полках штаб- и обер-офицерам чепраков простых суконных без галуну и генерально во всех полках шарфов кроме парадов не носить, а иметь лосинные портупеи поверх камзолов, в строю и караулах штаб- и обер-офицерам быть в куртках и касках — надлежащее исполнение чинено быть имеет.

Генерал Александр Суворов

ЦГВИА, ф. ВУА, д. 2415, ч. II, л. 74. Подлинник.

Алексей, спасибо за такие ценные сведения!

[Kirill]

Напомню о существовании вот такой статьи:

Татарников К.В. Русская армия времен Екатерины Великой: взгляд изнутри [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2012. — Т. II. — С. 278-314. <http://www.milhist.info/2012/09/30/tatarnikov_1> (30.09.2012).

Статья заархивирована.

[AlexeyTuzh]

Напомню о существовании вот такой статьи:
Татарников К.В. Русская армия времен Екатерины Великой: взгляд изнутри [Электронный ресурс] // История военного дела: исследования и источники. — 2012. — Т. II. — С. 278-314. <http://www.milhist.info/2012/09/30/tatarnikov_1> (30.09.2012).
Статья заархивирована.

Там два файла. Оба с одинаковым названием, но второй немного больше по размеру.

Вот рисунок Иванова 1791 года

Только это Очаков, а не Измаил.


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 31.5.2018, 7:18

[Ёжик]

И.И.Лёшенколь.
"Штурм русскими войсками турецкой крепости Измаил 22 декабря 1790 года."
1790-1791гг. ГМИИ.

[sasza]

Только это Очаков, а не Измаил.

Только это Измаил, а не Очаков.

ZY. У меня дежавю - вроде, когда-то уже спорили насчёт этой картины.

[AlexeyTuzh]

Только это Измаил, а не Очаков.
ZY. У меня дежавю - вроде, когда-то уже спорили насчёт этой картины.

Спорить можно только о том, что кто-то видел собственными глазами. Я показал, что одна и та же картина у Садовеня и у других исследователей - называется по-разному! Правильный ответ будет не тогда, когда кто-то напишет, что Садовень авторитетнее других исследователей, и не когда кто-то увидит на картине холм, по которому бегал голышом в детстве, а тогда, когда кто-то опубликует карандашные пометки или комментарии самого Михаила Иванова. Если он их делал! Если он никак не обозначал и не подписывал свои работы - спорить будем "до хрипоты,... до рвоты" (В. Высоцкий).
P.S. И желательно всем помнить, что Измаил взяли по щиколотку в снегу, воспользовавшись тем, что дельта Дуная замёрзла!
Я, кажется опять понял, о чём мы опять спорим. Вот фотография с выставки:


Вот подписи к двум картинам:


С моей точки зрения сверху штурм Измаила, а внизу - штурм Очакова. Аргументы старые, но могу повторить - Измаил стоял на крутом холме, а Очаков - нет. И Измаил, и Очаков - брали зимой, в декабре.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 7.10.2018, 22:30

[Михаил Преснухин]

Спорить можно только о том, что кто-то видел собственными глазами. Я показал, что одна и та же картина у Садовеня и у других исследователей - называется по-разному! Правильный ответ будет не тогда, когда кто-то напишет, что Садовень авторитетнее других исследователей, и не когда кто-то увидит на картине холм, по которому бегал голышом в детстве, а тогда, когда кто-то опубликует карандашные пометки или комментарии самого Михаила Иванова. Если он их делал! Если он никак не обозначал и не подписывал свои работы - спорить будем "до хрипоты,... до рвоты" (В. Высоцкий).
P.S. И желательно всем помнить, что Измаил взяли по щиколотку в снегу, воспользовавшись тем, что дельта Дуная замёрзла!
Я, кажется опять понял, о чём мы опять спорим. Вот фотография с выставки:


Вот подписи к двум картинам:


С моей точки зрения сверху штурм Измаила, а внизу - штурм Очакова. Аргументы старые, но могу повторить - Измаил стоял на крутом холме, а Очаков - нет. И Измаил, и Очаков - брали зимой, в декабре.

И спорить даже нечего - это Измаил - и там, и там. Даже музейщики это уже признали. Достаточно наложить левую часть нижней картинки на всем известную гравюру Шифляра "Штурм Измаила",- получится полное совпадение фортификационных и архитектурных сооружений.
Очаков Иванов тоже рисовал - там всё по другому.

[AlexeyTuzh]

И спорить даже нечего - это Измаил - и там, и там. Даже музейщики это уже признали. Достаточно наложить левую часть нижней картинки на всем известную гравюру Шифляра "Штурм Измаила", - получится полное совпадение фортификационных и архитектурных сооружений.
Очаков Иванов тоже рисовал - там всё по другому.

Михаил, простите, но если вы такой умный - наложите! А мы посмотрим. Я посмеюсь. Кстати, если разговаривали с устроителями выставки, то знаете, что единого мнения об акварелях Михаила Иванова не существует до сих пор! И, кстати, если вдруг забыли - на одном из рисунков чётко пёрышком написано "Штурм Очакова". Печалька не правда ли? Но всегда можно аргументировать, что пёрышком написал не Иванов, а кто-то другой и т.д. Я сейчас болею, настроение ужасающее, но честно скажу - "знатоки" задолбали!
P.S. Шифляр - этот тот, которому было четыре года во время штурма Измаила?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 7.10.2018, 23:32

[Михаил Преснухин]

Михаил, простите, но если вы такой умный - наложите! А мы посмотрим. Я посмеюсь. Кстати, если разговаривали с устроителями выставки, то знаете, что единого мнения об акварелях Михаила Иванова не существует до сих пор! И, кстати, если вдруг забыли - на одном из рисунков чётко пёрышком написано "Штурм Очакова". Печалька не правда ли? Но всегда можно аргументировать, что пёрышком написал не Иванов, а кто-то другой и т.д. Я сейчас болею, настроение ужасающее, но честно скажу - "знатоки" задолбали!
P.S. Шифляр - этот тот, которому было четыре года во время штурма Измаила?

Алексей, поправляйтесь! Тогда и сами наложите.))) Я это уже делал в детстве.

[AlexeyTuzh]

Алексей, поправляйтесь! Тогда и сами наложите.))) Я это уже делал в детстве.

А я нет. И не только я с такой задачей не справился. И Роберто помнится утверждал, а вы его поддерживали, что Казанова рисовал два своих "штурма" с акварелей Михаила Иванова. И тоже утверждал, что в детстве накладывал. А когда обе репродукции я тут разместил из эрмитажной выставки - Роберто как-то потерялся. Видимо, не вернул Казанова те наброски в Россию, только Роберто их в детстве и видел. Ещё раз прошу, стараясь убедительно - можно поступить как я - взять и наложить одно изображение не другое? Чтобы не только ваши друзья по детскому саду в этом убедились, но и ещё пара-тройка человек более пожилого возраста?

[sasza]

Спорить можно только о том, что кто-то видел собственными глазами.

Спорить можно о чём угодно, а очевидец может врать.

Я показал, что одна и та же картина у Садовеня и у других исследователей - называется по-разному! Правильный ответ будет не тогда, когда кто-то напишет, что Садовень авторитетнее других исследователей, и не когда кто-то увидит на картине холм, по которому бегал голышом в детстве, а тогда, когда кто-то опубликует карандашные пометки или комментарии самого Михаила Иванова.

Нафига мне Садовень (про которого впервые слышу), другие исследователи и пометки Иванова, если у меня есть собственная голова на плечах с аж двумя собственными глазами.

Я, кажется опять понял, о чём мы опять спорим. Вот фотография с выставки:

Вот подписи к двум картинам:

Подписи, очевидно, перепутаны: "со стороны Дуная" - это нижняя картина.

С моей точки зрения сверху штурм Измаила, а внизу - штурм Очакова.

Вот видите, вы уже начали путаться в показаниях: сначала у вас сверху был Очаков, а теперь Измаил. И там таки действительно Измаил - видны с детства всем знакомые мечеть (в которой сейчас находится бредовая диорама), а дальше - каменный редут Табия.

По поводу второй картины тоже солидарен с Михаилом - и мечеть с минаретом на месте, и редут, и местность вокруг них. А Шифляр свою гравюру с картины Иванова рисовал.

Сообщение отредактировал sasza - 8.10.2018, 3:37

[AlexeyTuzh]

Вот видите, вы уже начали путаться в показаниях: сначала у вас сверху был Очаков, а теперь Измаил. И там таки действительно Измаил - видны с детства всем знакомые мечеть (в которой сейчас находится бредовая диорама), а дальше - каменный редут Табия.

Ура! Специально не поставил после своего сообщения! Гадал весь вечер - заметит хоть кто-нибудь или нет? Так где у нас был крутой склон, который пришлось штурмовать? В Очакове или в Измаиле? Можно современную фотографию этого склона? Можно даже с комментарием, что всё срыли до основания. А про "видны с детства" можно по-подробнее? Может и фотографии детства тоже сохранились?

По поводу второй картины тоже солидарен с Михаилом - и мечеть с минаретом на месте, и редут, и местность вокруг них. А Шифляр свою гравюру с картины Иванова рисовал.

Действительно. А потом оригинал Михаила Иванова уничтожил! Можете в диссертации найти хоть что-то похожее? Или останавливаемся на версиях Роберто-Преснухина: Казанова, Шифляр всё рисовали на основе оригинальных акварелей Иванова, просто потом их не возвращали в папку, поэтому сравнить мы не сможем никогда?

[Михаил Преснухин]

А я нет. И не только я с такой задачей не справился. И Роберто помнится утверждал, а вы его поддерживали, что Казанова рисовал два своих "штурма" с акварелей Михаила Иванова. И тоже утверждал, что в детстве накладывал. А когда обе репродукции я тут разместил из эрмитажной выставки - Роберто как-то потерялся. Видимо, не вернул Казанова те наброски в Россию, только Роберто их в детстве и видел. Ещё раз прошу, стараясь убедительно - можно поступить как я - взять и наложить одно изображение не другое? Чтобы не только ваши друзья по детскому саду в этом убедились, но и ещё пара-тройка человек более пожилого возраста?

Пожилого человека убедить в чём-либо уже невозможно - все убеждения закладываются в детсадовском возрасте - как то: ненависть к фашистам и бандеровцам, нелюбовь к занудам.)))
Алексей, я вижу только один путь вашего "выздоровления" - закажите в Русском музее скан нижней картинки и сами сравните с Шифляровской гравюрой. И будет всем счастье!

[AlexeyTuzh]

Пожилого человека убедить в чём-либо уже невозможно - все убеждения закладываются в детсадовском возрасте - как то: ненависть к фашистам и бандеровцам, нелюбовь к занудам.)))
Алексей, я вижу только один путь вашего "выздоровления" - закажите в Русском музее скан нижней картинки и сами сравните с Шифляровской гравюрой. И будет всем счастье!

Михаил, вы в детстве читать не научились? Я имею в виду не знание букв, а понимание смысла прочитанного. Можно ответить коллективно или поодиночке только на один единственный мой старинный вопрос: где находился или ныне находится Крутой утёс, который героически штурмует пехота в потёмкинской униформе? Желательно, чтобы он оказался недалеко от реки (моря). В дополнение к ответу я с удовольствием приму комментарий, что его срыли под корень или что-то подобное. Если у кого-то есть детские фотографии остатков редута Табия - с удовольствием тоже на них посмотрел бы.
P.S. Вот зачем, если не секрет, вы притащили сюда Шифляра? Ему четыре года было в момент штурма. Или он выезжал на место и рисовал Измаил с натуры? И нафиг он вообще в этой ветке нужен? Или, рассматривая акварель Михаила Иванова, он первым понял, что это Измаил по вторичным половым признакам?

[AlexeyTuzh]

Это совмещение я должен был сделать?