Альпийский поход Суворова, аутентичная реконструкция Опции

[Михаил Преснухин]

"Не перевелись ещё на Руси чудо-богатыри!?"
https://www.youtube.com/watch?v=Xk20uFpvUvE

Уважаемый гость!

Перед тобой сайт, посвященный проекту "Швейцарский поход". Он посвящен знаменитому походу А.В. Суворова, произошедшему в 1799 году.
Мы планируем отметить эту дату, повторив данный под, пройдя в мундирах и со снаряжением, близким к историческому по тем же местам в то же время года. Это- экстремальное испытание, вызов из глубины веков. Можем ли мы на него не ответить? Способен ли сегодня русский человек повторить то, что когда-т сделали его предки? Хотя бы - в условиях мирного времени?

Формат. Прохождение маршрута, пройденного русской армией под командованием А.В. Суворова в 1799 году в те же сроки (2 недели) в то же время года (сентябрь). Оптимальная численность – 100 человек. Транспортировка еды и снаряжения – на себе, на лошадях. Снаряжение – исторического образца. На местах основных сражений – реконструкция боев. Биваки – в полевых условиях. Торжественные церемонии - у памятников той эпохе.
Подготовка к походу идет полным ходом. В оставшееся время предстоит сделать еще очень много.
Вы можете следить за ходом процесса по пунктам меню "Мероприятия" и "Уже сделано".
Вы можете найти для себя подходящий вариант участия в походе - если не непосредственного, то помощью в подготовке и организации. Подробности описаны в пункте "Помочь/поучаствовать"
Для понимания того, кто же занимается этим проектом, вы можете обратиться к пунктам "Команда" и "Организации-участники"
Также вы можете задать любые вопросы в пункте меню "Вопрос-ответ/ Задать вопрос", если вдруго не найдете ответа ваш вопрос в пункте "Вопрос-ответ/ FAQ"

Мы рады, что вы посетили наш сайт. Присоединяйтесь к нашему проекту!
http://suvorov220.ru/ru/
https://www.youtube.com/watch?v=30ul1ZdIdFM

[Михаил Преснухин]

Участок пути от Альтдорфа до Муотаталя.

Швейцарцы его разбивают на два дневных перехода:
1-й от Альтдорфа до Биель-Кинциг. 10 км. Время в пути 4 часа 25 мин.
2-й от Биель-Кинциг до Муотаталь через перевал Кинциг-Кульм (2073 м). 14 км. 5 часов.




Туристы, обычно использующие подъёмник, могут преодолеть этот путь за один день.
Вот для примера описание одного конкретного "восхождения":
"Этап: Альтдорф - Брюгг (Bürglen)- Ремзенберг (1626 метр) – Штурм перевала Кинциг – Кульм (2073 метра) – Липлисбуэль - Муотаталь.
Подъём в 8:00, завтрак, проверка и подгонка снаряжения, выдача сухпайка. Медецински осмотр личного состава с последующей обработкой мозолей ног и потертостей .
Старт этапа – официальная часть с развертыванием всех флагов и фотографированием .
Погода: 14 градусов , без осадков.
Дежурные водители группы обеспечения на данном этапе: Москаленко, Диль.
Участок: Альтдорф - Брюгг (Brügg (Bürglen UR) 3,9 km – 58 мин.
в 11:30 выдвинулась по маршруту подгруппа Варяга в составе: Суровцев, Лисов, Потехина, Левин, Грабовский через Альтдорф по дороге осматривая достопримечательности .
13:00 Дошли до места встречи с основной группой, где затем был организован подъём групп по канатной дороге до Ритлинг 1258 метров затем на Ремзенберг1626 метра (13:20).
Штурм перевала Кинциг - Кульм:
начали подъём в 13:40 прошли по снегу 2875 метров с набором высоты до 2073 метра и достигли перевала в 15:20 Фотографирование у памятной плиты. Остановка в хижине , 15:40 обед и отдых.
Температура 0 С.
Участок: Перевал Кинциг - Кульм - Липлисбуэль (Lipplisbüel) 7,750 км – 2 ч30 мин.
в 16:10 пошли вниз, много снега, сильный туман – тропа не просматривается приходиться ориентироваться по карте (начертания вершин гор и ущелья) и компасу. Основная часть группы пошла в указанном направлении по гребню. Грабовский И. спустился вниз в ущелье для осуществления доразведки местности и обнаружения Тропы. Сориентировав карту визированием на два ориентира : отдельно стоящее строение и поворот дороги с мостом определил местоположение тропы . После того как визуально удостоверился в наличии тропы по контрольным знакам на камнях (Краской нанесены чередующиеся белая – красная – белая полосы ) вышел на связь с группой и сообщил что Тропа обнаружена.
17:20 группа спускается к дороге, далее по тропе вдоль дороги срезая повороты серпантина автотрассы, спускаемся направлению к Липлисбуэль.
Пришли в Липлисбуэль около 19:10
Участок: Липлисбуэль (Lipplisbüel 1194 метра) – Муотаталь (Muotathal, Schweiz 624 метра) 6,9 км – 1 ч 50 мин.
Участок: Муотаталь (Muotathal)- кемпинг Хаски (Husky-lodge) 1,1 км – 20 мин.
Этап окончен в 21:20. Пострадавших и больных нет. Группа обеспечения заблаговременно развернула базовый лагерь. Отдых и ужин. Личный состав приводит себя в порядок. Чистят и сушат обувь, экипировку."
http://desantura.eu/desantura.eu/ru/meropr...ekhod-alpy.html
Вот ещё фотки с этого маршрута:


Часовня на перевале. Табличка Энгельгардта. Спасательная хижина.

[Михаил Преснухин]

Путь из Мутенской в Клёнтальскую долину через перевал Прагель.
Швейцарцы разбивают этот путь на два дня.
"1-й день: Muotathal–Hinter Klöntal, время в пути 6 ч. 15 мин., расстояние 19 км.
К деревушке Рихазау в долине Клёнталь ведут извилистые альпийские тропы, откуда открывается великолепный вид на лесной заповедник Bödmeren. Именно там маршировали солдаты Суворова, отступая под натиском французской армии." - Вот так пишут в русскоязычном путеводителе "наши швейцарские друзья" про этот этап похода Суворова.
Профиль участка от Мутенталя до вершины перевала Прагель:

Профиль от перевала до деревни Ридерн:

"2-й день: Hinter Klöntal–Glarus, 4 ч., 15 км Далее маршрут ведёт вдоль озера Клёнталерзее (Klöntalersee), лежащего между двумя величественными скалами, в небольшой городок Гларус, где также есть музей, посвященный фельдмаршалу А.В. Суворову."
На самом деле наши войска прошли этот путь за один день, точнее - почти прошли бы, но у Зеерути были остановлены на мощной оборонительной позиции французов.






А вот рассказ как "штурмовала" перевал Прагель "наша десантура":
"03.06.2010 г.- День отдыха и подготовки к следующему этапу - Штурму перевала Прегель (1550 метров).
Подъём в 10:00, завтрак, проверка и подгонка снаряжения, выдача сухпайка. Проработка маршрута ответственные Москаленко, Грабовский. Личный состав налаживает быт, приводит себя в порядок. Погода 15 градусов. Постоянно идёт дождь.
04.06.2010 г- V этап: Штурм перевала Прегель (1550 метров). Расстояние 8.4 км, время в пути - 3 ч 20 мин.
Подъём в 8:00, завтрак, проверка и подгонка снаряжения, выдача сухпайка. Медицинский осмотр личного состава с последующей обработкой мозолей ног и потертостей.
Старт этапа – официальная часть с развертыванием всех флагов и фотографированием .
Погода: 17 градусов, без осадков. Солнечно.
Штурмовая группа в составе: Суровцев, Грабовский, Борискин, Насибулин, Диль, Родермель, Кравченко. Группа обеспечения: Потехина, Игнашин, Москаленко, Лисов. Дежурные водители группы обеспечения на данном этапе: Оленберг, Левен.
Штурм перевала Прегель:
Начало движения 10:30. Машины группы обеспечения ушли разными маршрутами на Шванден. Штурмовая группа начала подъём по серпантину автотрассы . 11:10 – пройдены первые километры, остановка – первый привал. 11:20 продолжаем движение вверх по направлению к перевалу.
13:30 дорога пошла вниз затем опять резко с набором высоты . 14:15 - дошли, подъём закончен дальше движемся практически по прямой без потери и набора высоты 1550 метров. Около 14:30 – Вышел на связь водитель группы обеспечения Виктор Левен. Точка рандеву установлена и через 20 мин группа обеспечения начала переброску штурмовой группы по маршруту Гларус - Шванден.
2. г Шванден 16:10- посещение музея Суворова А.В . (Suworow Museum Herrenstrasse 46. 8762 Schwanden Gl)
Осмотрели экспозицию. Затем официальная часть:
вручение - передача в экспозицию музея берета и вымпела Автопробега посвященного 80- тилетию ВДВ, фотографирование с хозяином музея при развертывании и демонстрации флагов.
17:30 закупка продуктов для пополнения сухпайков. Переброска групп по маршруту Шванден - Ельм. Подготовка к следующему этапу - штурму перевала Паникс (2407 метров). Проработка маршрута ответственные Москаленко, Грабовский."

[Александр Батов]

"1-й день: Muotathal–Hinter Klöntal, время в пути 6 ч. 15 мин

Миша, ты когда-нибудь пробовал идти пешком непрерывно 6 часов?
Брось ты уже фигнёй страдать. Планировать надо сразу автобус на весь маршрут. И только один какой-нибудь кусочек в горах 1....2 км можно пройти пешком и то если есть тропинка.
Лучше подумай где сделать реконструкции сражений, чтобы было зрелищно и необычно. Если русского войска человек 40 и французов человек 60...100 (врядли будет больше)

[Игорь]

вот + 1
на ЕББ многие ноют, мол тяжко идти из лагеря к полю "сражения", а тут многодневные переходы по много км в историческом и с оружием. после Ватерлоо-2015 от поля до лагеря нужно было 4+- км пройти - все уже уставшие, навоевавшиеся неск. часов... люди пришли и просто упали в палатке, многие даже не могли готовить ничего - просто уснули
нереально от слова совсем. дай бог вы пройдете в качестве показухи неск. км.

[Олегович]

Миша молодец что выкладывает опыт пешего похода, в современной экипировке и солидной поддержкой страхующей команды. На этом фоне заявленное "6/7 егерским" количество участников пешком в сентябре и в реконском выглядит полнейшей утопией...так что реконам- автобусная гастроль с концертами ("сражениями") на стоянках)))

[Олегович]

Ну вот представим себе: человек с мотивацией косплеера, в непривычной одежде, носить которую двигательного навыка не имеет, да еще и пошитую за немалые деньги в одном экземпляре, да еще и без цели обеспечить прочность в носке, без навыков ее ремонта в походных условиях, в очень непростых погодных и природных условиях пешего похода...все, что на нем будет расползаться буквально сразу! Мозоли, и не только на ногах, непроходящая сырость, холод, рвущаяся одежда и отсутствие запасного комплекта, невозможность утеплиться современными средствами...УТОПИЯ
Не утопия: пеший поход высокомотивированной компактной группы, а на ее фоне автобусная гастроль реконов с концертами

Сообщение отредактировал Олегович - 29.6.2018, 10:39

[Пехотный барабанщик]

Есть у нас мероприятие по ГВ "Таватуйский поход" Проводится почти регулярно с 2002-го года. Марш в "лурацком" ок 45 км по лесным дорогам. Выход в 21 час в пятницу. Привалы через 2 -2,5 часа (как по уставу). Около 4-х утра - привал на 5-6 часов (поспать и пообедать). Окончание маршрута часов в 6-7 вечера в субботу.
Опыт показывает, что с утра в воскресенье сил уже нет. Если двигаться дальще - нужна днёвка.
И это по лесу, а не по горам!
Опыт похода по Карпатам говорит, что более 15 км в сутки - очень тяжело. Из этого следует график: 2-3 дня по 15 км, днёвка и снова 2-3 по 15.
Вот и считайте сами: 14 дней -120 км.

[Михаил Преснухин]

Миша, ты когда-нибудь пробовал идти пешком непрерывно 6 часов?
Брось ты уже фигнёй страдать. Планировать надо сразу автобус на весь маршрут. И только один какой-нибудь кусочек в горах 1....2 км можно пройти пешком и то если есть тропинка.
Лучше подумай где сделать реконструкции сражений, чтобы было зрелищно и необычно. Если русского войска человек 40 и французов человек 60...100 (врядли будет больше)

Саня, это не непрерывный марш в течении 6-ти часов, а лёгкая прогулка, с привалами, фотографированием, обедом и пр. удовольствиями - ты не поверишь, но у швейцарцев по этому маршруту ходят и бабушки и дедушки, и даже мамаши с грудными младенцами, там даже лавочки на тропе установлены с надписью "Суворовская дорога". 19 км за 6 часов - это вообще черепашья скорость!
Хотя я поддерживаю твоё желание о способе передвижения на автобусах - так мы просто больше успеем всего сделать и посмотреть. Но... это всё удорожает поход - цены на всё в горах немереные. Кто на все эти наши хотелки даст денег? На поход группы отмороженных экстремалов деньги дадут - на "туристов" - вряд ли, хотя я пытаюсь достучаться до "общественного сознания", что и эти "туристы" для похода очень важны.
А по поводу баталий - там около десятка мест реальных боёв, так что можно хоть каждый день "воевать".

[Михаил Преснухин]

вот + 1
на ЕББ многие ноют, мол тяжко идти из лагеря к полю "сражения", а тут многодневные переходы по много км в историческом и с оружием. после Ватерлоо-2015 от поля до лагеря нужно было 4+- км пройти - все уже уставшие, навоевавшиеся неск. часов... люди пришли и просто упали в палатке, многие даже не могли готовить ничего - просто уснули
нереально от слова совсем. дай бог вы пройдете в качестве показухи неск. км.

Игорь, ЕББ больше изводит народ всякими стояниями, ожиданиями, построениями и т.п. глупыми занятиями - лёгкая прогулка тихим шагом в течении всего дня, когда в любой момент можно устроить пикник привал, - только повышает тонус!)))
Ты давай сам не отвиливай - в походе будешь топать вместе со всеми в русском егерском мундире, а на баталиях будешь переодеваться во французский.

Миша молодец что выкладывает опыт пешего похода, в современной экипировке и солидной поддержкой страхующей команды. На этом фоне заявленное "6/7 егерским" количество участников пешком в сентябре и в реконском выглядит полнейшей утопией...так что реконам- автобусная гастроль с концертами ("сражениями") на стоянках)))

Согласен с тобой, Саша, что в этой идее похода есть нечто авантюрное, но тем интереснее будет попробовать всё пройти. Для русской реконструкции это вообще последний шанс совершить в своей "никчёмной кукольной жизни" что-нибудь настоящее - пройтись строем по Европе!)))

[sergey]

Ты давай сам не отвиливай - в походе будешь топать вместе со всеми в русском егерском мундире, а на баталиях будешь переодеваться во французский.

предлагаешь ему еще и два комплекта тащить

[Михаил Преснухин]

Ну вот представим себе: человек с мотивацией косплеера, в непривычной одежде, носить которую двигательного навыка не имеет, да еще и пошитую за немалые деньги в одном экземпляре, да еще и без цели обеспечить прочность в носке, без навыков ее ремонта в походных условиях, в очень непростых погодных и природных условиях пешего похода...все, что на нем будет расползаться буквально сразу! Мозоли, и не только на ногах, непроходящая сырость, холод, рвущаяся одежда и отсутствие запасного комплекта, невозможность утеплиться современными средствами...УТОПИЯ
Не утопия: пеший поход высокомотивированной компактной группы, а на ее фоне автобусная гастроль реконов с концертами

С этим вообще не поспоришь - это самый реальный вариант.

предлагаешь ему еще и два комплекта тащить

А пусть все французы так "помучаются"!

Есть у нас мероприятие по ГВ "Таватуйский поход" Проводится почти регулярно с 2002-го года. Марш в "лурацком" ок 45 км по лесным дорогам. Выход в 21 час в пятницу. Привалы через 2 -2,5 часа (как по уставу). Около 4-х утра - привал на 5-6 часов (поспать и пообедать). Окончание маршрута часов в 6-7 вечера в субботу.
Опыт показывает, что с утра в воскресенье сил уже нет. Если двигаться дальще - нужна днёвка.
И это по лесу, а не по горам!
Опыт похода по Карпатам говорит, что более 15 км в сутки - очень тяжело. Из этого следует график: 2-3 дня по 15 км, днёвка и снова 2-3 по 15.
Вот и считайте сами: 14 дней -120 км.

Всё в нашей жизни не просто! Но люди же ходят! А как наши реконы переходят зимой через Байкал! Есть ещё богатыри! Надо просто их всех собрать и правильно организовать поход.

[Игорь]

Ты давай сам не отвиливай - в походе будешь топать вместе со всеми в русском егерском мундире, а на баталиях будешь переодеваться во французский.

мне-то это без надобности. у меня уже есть комплект на Республику )
осталось узнать с кем вы "воевать" будете все это время? хоть кто-то из клубов в Европе согласился участвовать в сражениях, не говоря о переходах?

[sergey]

чтоб стать человекам восемнадцатого века надо уже сейчас начать тренировать свои ноги. Отказаться от какого либо транспорта и начать ходить. К примеру на Бородино из Москвы пешком, хорошая проверка готовности

[Михаил Преснухин]

мне-то это без надобности. у меня уже есть комплект на Республику )
осталось узнать с кем вы "воевать" будете все это время? хоть кто-то из клубов в Европе согласился участвовать в сражениях, не говоря о переходах?

Т.е. ты в республиканском мундире пойдёшь в русской колонне? В качестве кого? Пленного?)))
А про "врагов" я ничего не знаю - пусть питерцы отчитываются - они ответственные за международные связи.

чтоб стать человекам восемнадцатого века надо уже сейчас начать тренировать свои ноги. Отказаться от какого либо транспорта и начать ходить. К примеру на Бородино из Москвы пешком, хорошая проверка готовности

Давайте для начала хотя бы по Бородинскому полю походим!

[sergey]

Т.е. ты в республиканском мундире пойдёшь в русской колонне? В качестве кого? Пленного?)))
А про "врагов" я ничего не знаю - пусть питерцы отчитываются - они ответственные за международные связи.
Давайте для начала хотя бы по Бородинскому полю походим!

ходили. От Шевардино до пионерлагеря 4 км всего 50 мин пешком, а вот пешком до Бородино, это уже серьезно

Сообщение отредактировал sergey - 29.6.2018, 12:31

[Михаил Преснухин]

ходили. От Шевардино до пионерлагеря 5-6 км всего, а вот пешком до Бородино, это уже серьезно

А надо ещё сходить к масловским флешам, в Утицу и т.д. -так можно км 25-30 натопать.

[Игорь]

зачем мне куда-то идти? турпоход по горам с полной выкладкой даже в виде однодневного перехода - этот нонсенс. в человек 5 поверю - больше нет, не первое десятилетие реконструкцией занимаюсь и вижу русскую армию со стороны постоянно ))) для вас же даже репетиция сражения сверх достижение и превозмогание
а вот если вы проведете неск. "сражений" на маршруте - это интересно

[sergey]

А надо ещё сходить к масловским флешам, в Утицу и т.д. -так можно км 25-30 натопать.

сходите

[Михаил Преснухин]

сходите

Мы ходили.

зачем мне куда-то идти? турпоход по горам с полной выкладкой даже в виде однодневного перехода - этот нонсенс. в человек 5 поверю - больше нет, не первое десятилетие реконструкцией занимаюсь и вижу русскую армию со стороны постоянно ))) для вас же даже репетиция сражения сверх достижение и превозмогание
а вот если вы проведете неск. "сражений" на маршруте - это интересно

Ну, тогда прилетай к нам на сражения.

[Игорь]

конечно! очень интересно!
главное чтобы кто-то из иностранцев идею поддержал