![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Eman |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наполеоновская эпоха – и сопутствующая ей легенда – облечена историками, писателями, мемуаристами и пр. – в яркий спектр красочного эпистолярного наследия. Напр., известная крылатая фраза «Гвардия умирает, но не сдаётся!» (фр. La Garde meurt et ne se rend pas!) появилась спустя неделю после битвы при Ватерлоо, будучи запущенная в оборот – по одной из версий – журналистом Journal général de France Бализон де Ружмоном. А какие были еще известные изречения наполеоновской эпохи?
1. Знаменитое обращение генерала Бонапарта к солдатам Итальянской армии: «Солдаты, вы не одеты, вы плохо накормлены… Я хочу повести вас в самые плодородные страны в свете…» широко известно по монографии Е. Тарле «Наполеон» (М., 1936). Однако, согласно «Наполеоновской корреспонденции» эта прокламация, датированная 27 марта 1796 г., была продиктована на о-ве Св. Елены самим Наполеоном (фр. Soldats! vous êtes nus, mal nourris.., Corr., vol. 1, No. 91, p. 107). Впервые в широкий литературный оборот это высказывание было запущено, вероятно, Антуаном Тибодо (1765-1854), одним из политических деятелей эпохи Директории, историком, и автором многотомной «Histoire générale de Napoléon Bonaparte» (Paris, 1827-1828, part V, р. 147), после того, как генерал Э. Лас-Каз издал свой знаменитый «Mémorial de Sainte Hélène» (первое изд. 1822-23; последующие дополнения и корректировки вышли в 1824, 1828 и т.д.). 2. То же касается и не менее знаменитого обращения «Солдаты, сорок веков смотрят на вас!» якобы сказанного перед началом битвы у Пирамид, 21 июля 1798. Впервые эта фраза в виде «Французы, помните о том, что с высоты этих вершин сорок веков не сводят с вас глаз» появилась в книге P.-D. Martin «Histoire de l’expedition française en Egypte» (Paris, 1815, v. 1, p. 200), который сам принимал участие в Египетской экспедиции в качестве инженера. Знаменитой же эта фраза стала после того, как она была озвучена Наполеоном генералу Бертрану на о-ве Св. Елены в её наиболее известной, вышеприведенной форме, и позднее так же вошла в «Наполеоновскую корреспонденцию» (фр. Soldats, quarante siècles vous regardent, Corr., vol. 29, p. 405), а оттуда – в книгу «Наполеон: Воспоминания и военно-исторические произведения», (М., 1956, переиздание 1994, стр. 387). Отметим, что многочисленные географические данные Египта, описанные в воспоминаниях Наполеона, изложены высокотехническим языком и наверняка позаимствованы из книги Martin’a (известно, что Наполеон выписывал и получал книги из Европы). Другим источником является генерал Гурго, который так же упомянул эту фразу в своих мемуарах: «Memoires pour servir а l′histoire de France sous Napoleon, ecrits a Sainte-Helene par les généraux qui ontpartage sa captivite» (Paris, 1823. vol. 2, p. 239). 3. Не менее интересна фраза «Быть Бонапартом – и стать королем! Так опуститься!», которую почтенный советский академик А. Манфред вложил в уста (впрочем, без какой бы то ни было ссылки) «в ту пору безвестного» - по его мнению - «Поля Луи Курье» («Наполеон Бонапарт» М., 1986, стр. 410). Однако факты говорят о другом. Хорошо известно, что Курье (1772-1825) был известным философом и памфлетистом эпохи второй Реставрации. Впрочем, на период установления Империи в 1804 – к чему, собственно, и атрибутируется данная фраза – Курье был, ни много ни мало, ком. эскадрона 1-го полка конной артиллерии французской армии и кавалером ордена Почетного Легиона (чему есть подтверждение в его послужном списке) – т.е., «бонапартистом» – и вряд ли бы позволил себе данные фривольности. Было бы поучительно найти оригинал этой фразы на французском языке и установить точное авторство. 4. То же касается и другой «крылатой» фразы академика Манфреда вложенной в уста Г. Гейне который, после разгрома Наполеоном Пруссии в 1806 г., сказал: «Наполеон дунул на Пруссию, и она перестала существовать» (стр. 457). Встречал ли кто оригинальное высказывание на немецком языке? Продолжение следует… ![]() Сообщение отредактировал Ульянов - 6.7.2015, 16:08 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Гвардия умирает, но не сдается!
Выдумка газетчиков, ставшая официальной версией конца сражения. Так сказать, подсластившая горькую пилюлю поражения... -------------------- |
Lebrun |
![]()
Сообщение
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 995 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А каково происхождение "высказывания" Массены о том, что он "отдал бы все свои победы за одно отступление Суворова из Швейцарии"? Собственно, кому он это говорил, или где написал? Особенно учитывая, что его "мемуары" это апокриф.
|
швед |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Г. Гейне который, после разгрома Наполеоном Пруссии в 1806 г., сказал: «Наполеон дунул на Пруссию, и она перестала существовать» Гейне было 9 лет. ![]() -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ося |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А каково происхождение "высказывания" Массены о том, что он "отдал бы все свои победы за одно отступление Суворова из Швейцарии"? Собственно, кому он это говорил, или где написал? Особенно учитывая, что его "мемуары" это апокриф. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=6871 этот вопрос уже задавался на форуме ![]() Сообщение отредактировал Ульянов - 6.7.2015, 13:54 -------------------- Мы не пехота, мы проказа
![]() ![]() "То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это вообще о чем?... Очень хотел почитать про историю появления "крылатых" фраз, связанных с Наполеоном, и сильно огорчился переводом темы на "фразы" связанные с Суворовым. Сегодня в социальных СМИ такие "переводы" хорошо оплачиваются, потому и спросил "с кем имею дело" Просто, чтобы на будущее знать... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень хотел почитать про историю появления "крылатых" фраз, связанных с Наполеоном, и сильно огорчился переводом темы на "фразы" связанные с Суворовым. Сегодня в социальных СМИ такие "переводы" хорошо оплачиваются, потому и спросил "с кем имею дело" Просто, чтобы на будущее знать... тема заявлена про "эпоху", а не про конкретного человека. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Cazador |
![]()
Сообщение
#9
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу высказывания Курье: "Bonaparte, soldat, chef d'armee, le premier capitaine du monde, vouloir qu’on l’appelle majesté ! Être Bonaparte et se faire Sire ! Il aspire à descendre..." Это фраза из его письма, которое впоследствии было издано и переиздано. Так что вполне вероятно, что эта, пардон за каламбур, "курьезная" фраза имела место быть.
Например, здесь: https://books.google.ru/books?id=fJQUAAAAQA...scendre&f=false Курье был шеф д'эскадрон, разумеется, 1-го полка конной артиллерии. С октября 1804 нач.штаба артиллерии Армии Неаполя, воевал с герильясами, а получив контузию при Ваграме, как пишет английская "вики", "понял, что война далека от искусства" и вышел в отставку. Судя по всему, был человеком храбрым, но натуры впечатлительной, такой мог и написать в сердцах нелицеприятное о всеобщем кумире. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Ося |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Очень хотел почитать про историю появления "крылатых" фраз, связанных с Наполеоном, и сильно огорчился переводом темы на "фразы" связанные с Суворовым. Сегодня в социальных СМИ такие "переводы" хорошо оплачиваются, потому и спросил "с кем имею дело" Просто, чтобы на будущее знать... ну так прогугли и освежи память)))))):Шиканов Владимир Николаевич -------------------- Мы не пехота, мы проказа
![]() ![]() "То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
Eman |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу высказывания Курье: "Bonaparte, soldat, chef d'armee, le premier capitaine du monde, vouloir qu’on l’appelle majesté ! Être Bonaparte et se faire Sire ! Il aspire à descendre..." Koллега, большое спасибо за уточнение!!! Получается, что оппозиция Империи среди военных, таки, имела место (его письмо как раз датировано маем 1804). P.S. просьба к модераторам: исправить, в оригинальном посте "1-го арт. полка пешей артиллерии" HA "1-го полка конной артиллерии" - дабы не вводить в заблуждение почтеннейшую публику Сообщение отредактировал Eman - 6.7.2015, 16:04 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
dye |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 139 Регистрация: 5.5.2012 Пользователь №: 171 498 Город: Малоярославец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Издание «Отечественная война 1812 года в культурной памяти России» (2012) говорит что:
«Некоторые русские пословицы и поговорки содержат в себе отголоски Отечественной войны. Например, расхожая фраза "сесть в лужу", обозначающая попадание в неловкую или смешную ситуацию, имеет прямое отношение к сражению при Малоярославце, когда итальянские войска Е. Богарне несколько раз были выбиваемы из города к реке Луже». Да и раньше где-то встречал такую версию. Но как-то не верится что такого выражения до 19 века не существовало. Или оно было, а потом просто привязали к конкретному событию? |
швед |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Издание «Отечественная война 1812 года в культурной памяти России» (2012) говорит что: «Некоторые русские пословицы и поговорки содержат в себе отголоски Отечественной войны. Например, расхожая фраза "сесть в лужу", обозначающая попадание в неловкую или смешную ситуацию, имеет прямое отношение к сражению при Малоярославце, когда итальянские войска Е. Богарне несколько раз были выбиваемы из города к реке Луже». В духе этимологий Исидора Севильского "Девушка и зрачок называются в греческом языке одним словом, ибо зрачком мы рассматриваем девушек"... http://www.slovene.ru/2012_2_Kamchatnova.pdf Сообщение отредактировал швед - 6.7.2015, 18:08 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Есля я возьму Петербург - я возьму Россию за голову......" И так далее. Выдумка?
-------------------- |
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Я не положу оружия , доколе ни единого неприятельского воина не останется в царстве моём"
Император Александр Павлович. Не знаю, годится ли эта фраза на роль крылатой, но по-моему, вполне достойна таковой быть. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 730 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Я не положу оружия , доколе ни единого неприятельского воина не останется в царстве моём" Император Александр Павлович. Не знаю, годится ли эта фраза на роль крылатой, но по-моему, вполне достойна таковой быть. Если я правильно помню, она из Высочайшего Манифеста об объявлении войны. |
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#17
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если я правильно помню, она из Высочайшего Манифеста об объявлении войны. Из Рескрипта на имя Салтыкова. Там есть ещё одна, не менее сильная фраза: "На начинающего - Бог." -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Бур |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Tout soldat francais porte dans sa giberne le baton de marechal de France. .известная фраза , но неправильный перевод ("Каждый солдат носит в своем ранце маршальский жезл" ) немного меняет смысл (ИМХО), тк giberne - это патронная сумка, (?)
![]() -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
cambronne |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё верно. Переводчик посчитал, что жезл в патронную сумку не влезет и заменил её ранцем. Фраза пошла в народ и теперь её не изменить...
Это же относится к термину "Великая Армия". По-французски это значит именно как "БОЛЬШАЯ". Слово же "Великая" в русском языке, означает, скорее, непревзойдённая, непобедимая, самая лучшая. И в последнюю очередь - самая большая. С точки зрения французов, существовало три "Великих Армии", которые собирались Наполеоном в определенные отрезки времени для решения конкретных тактических задач. Сообщение отредактировал cambronne - 8.7.2015, 14:50 -------------------- |
Бур |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это же относится к термину "Великая Армия". По-французски это значит именно как "БОЛЬШАЯ". Слово же "Великая" в русском языке, означает, скорее, непревзойдённая, непобедимая, самая лучшая. И в последнюю очередь - самая большая. "Главная" ? (как напр. "Главная Квартира" в смысле Штаба) ? -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 10:24
![]() |