Истоки Опции

[Guillaume Dode de la Brunerie]

1908 г.



14 июля 1914 г.

[Вадим Борисыч]

Нипонял! А где отец-основатель?

[Guillaume Dode de la Brunerie]

отец-основатель?

А это кто?

[Martel]

гм....я слышал что история повторяется дважды.....

в 1912 году французкая армия....пехотные группы 20-30 человек....кавалерия 5-10.....

празднования на Бородино в тот же год.....русская пехота по 3 человека от полка....кавалерия по 1....могу в подтверждение предоставить фото


...однако тенденция - сказал чукча

[Guillaume Dode de la Brunerie]

гм....я слышал что история повторяется дважды.....

в 1912 году французкая армия....пехотные группы 20-30 человек....кавалерия 5-10.....

празднования на Бородино в тот же год.....русская пехота по 3 человека от полка....кавалерия по 1....могу в подтверждение предоставить фото


...однако тенденция - сказал чукча

В архиве кино-фото-документов есть запись с торжеств отдельные фр. там есть, но не знал, что настоящие. Плюс где-то фотография у меня есть полковой юбилей 1-го гусарского полка (на Республику - лучшего полка новой французской армии), на снимке весь полк в мундирах. Причем все выстроены согласно временному кавалерийскому ордонансу от 1800 г. Просто не слов!!!!

[Вадим Борисыч]

отец-основатель?

А это кто?

Как? Не знать отца-основателя всея реконструкции.

[konstantyn_lvk]

отец-основатель?

А это кто?

Как? Не знать отца-основателя всея реконструкции.

Отсутствие отца-основателя на фото неопровержимо свидетельствует о том, что все вышепредставленное есть монтаж, коллаж и грубая подтасовка фактов в угоду известным деструктивным силам
Если серьезно - у нас на юбилеи начала века (Полтава и Бородино точно, плюс некоторые круглые полковые даты) примерно то же самое. Однако строго говоря - не реконструкция собственно в понимании термина, ибо не хобби и не частно-общественная инициатива. Но если история этих юбилейных переодеваний в России более-менее известна, то интересно как дело обстояло тогда во Франции.

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Однако строго говоря - не реконструкция собственно в понимании термина, ибо не хобби и не частно-общественная инициатива. Но если история этих юбилейных переодеваний в России более-менее известна, то интересно как дело обстояло тогда во Франции.

С этим то все понятно. Увы, Россия в этом плане не США и не Британия, где реконструкция появилась, во многом, под влиянием французской школы анналов. Увы, во Франции, да и в большей части центральной Европы, этого не произошло. Хотя и там сейчас реконструкция старается идти в ногу с историко-научными знаниями.

[konstantyn_lvk]

Тут момент весьма интересный и, лично я полагаю, определяющий: во Франции, России, Германии (видел фото потсдамских гренадер Фридриха Великого, реконструированных в таком же плане в начале XX в.) это было сугубо госпроектом к юбилеям. Если бы не Великая война, может дело бы в народ и пошло, но увы. А вот англосаксы... Они датируют первых своих реконструкторов на 18-й век серединой 60-х, но насчет того, что толчком была школа Анналов напрямую - я бы поостерегся столь категоричного заключения, надо бы почитать чего сами виновники торжества излагают

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Тут момент весьма интересный и, лично я полагаю, определяющий: во Франции, России, Германии (видел фото потсдамских гренадер Фридриха Великого, реконструированных в таком же плане в начале XX в.) это было сугубо госпроектом к юбилеям. Если бы не Великая война, может дело бы в народ и пошло, но увы. А вот англосаксы... Они датируют первых своих реконструкторов на 18-й век серединой 60-х, но насчет того, что толчком была школа Анналов напрямую - я бы поостерегся столь категоричного заключения, надо бы почитать чего сами виновники торжества излагают

Согласен и с 1-м, и с 2-м пунктами.
В США, насколько я знаю, реконструкция госпроект, данный университетам. Школа же анналов очень хорошо ложиться под некоторые аспекты данного вопроса, к тому же был намечен путь от большого к частному, во многом благодаря ей. Не так ли?

[Eman]

надо бы почитать чего сами виновники торжества излагают

Началом американской реконструкции – в современном значении этого термина, служит небольшое частное мероприятие, состоявшееся в 1822 г. Тогда, двадцать ветеранов войны за американскую независимость, вновь собрались у местечка Легсингтон, что бы воспроизвести столкновение с британцами, имевшее место в 1775 г. В 1902 г., ок. города Шеридан, штат Вайоминг, индейцы воспроизвели “уничтожение последней стоянки Кастера” (1876 г., Литл-биг Хорн). Уже в наше время, в преддверии к подготовке к празднованию столетия Гражданской войны между Севером и Югом, в 1961 г. была создана North-South Skirmish Association (N-SSA), кот. провела свою первую реконструкцию в июне того же года. Существовала она на членские взносы; эта практика сохранилась и поныне – так, для участия в 140-й годовщины битвы при Гетисберге (2004) каждый реконструктор платил взнос $75.
Позднее из нее вычленялась BAR – Brigade of American Revolution, кот., исключительно на свои средства (государство предоставило лишь место для проведения и обеспечило СМИ), провела, в октябре 1981 г. реконструкцию “сражения” при Йорктауне, собрав ок., 2,500 участников, допуск которых на мероприятие регулировала спец. созданная комиссия.

Более детально, см: Jenny Thompson, Wargames: Inside the World of 20th Century War Reenactors (Smithsonian Books, 2004); Jay A. Anderson, Time machines: The world of living history (Nashville, 1984).

Наконец, в 1998 г. была сформирована “Brigade Napoleon”, организация хотя и юридически оформленная, но существующая, целиком, на членские взносы. Все мероприятия проводятся в согласии с музеями-заповедниками, предоставляющими “поле деятельности”, питание по умеренной цене и помещение (хотя многие предпочитают жить в палатках).

Т.о., это имеет мало общего с французской школой Анналов (орг. в 1929 в Универ. Страссбурга) – направлением в ист. науке, изучающее общество на основе его экономического, социального, психологического (mentalité) развития в противовес чисто политическому или военному. К слову сказать, идеи школы Анналов не прижились в Штатах, т.к., американская наука считала это направление “красным.”

В Америке гос-во спонсирует музеи-заповедники: Colonial Williamsburg, Gettysburg Historic National Park, Mission of San-Luis, и многие другие, но только те, кот., записаны в National Register. При этих музеях существуют группы “living history” – т.е. те, кот, числятся в штате (или волонтеры), как “интерпретаторы истории” ну а при них и группы реконструкции – куда ж без них. Но это уже тема для другой ветки.

С уважением,
Эман

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Ну, вот и прекрасные коментарии. Все встало на свои места.

[Шуваев]

При этих музеях существуют группы “living history” – т.е. те, кот, числятся в штате (или волонтеры), как “интерпретаторы истории” ну а при них и группы реконструкции – куда ж без них. Но это уже тема для другой ветки.

Еman, все хотелось бы услышать побольше по этому вопросу. Если считаешь, что достойно новой ветки - тем лучше.
Меня заинтересовало штатное расписание музеев, место, которое там занимают группы LH, их система отношений с реконструкторами.

[konstantyn_lvk]

Более детально, см: Jenny Thompson, Wargames: Inside the World of 20th Century War Reenactors (Smithsonian Books, 2004); Jay A. Anderson, Time machines: The world of living history (Nashville, 1984).

Ну вот, еще две книжки доставать придется

При этих музеях существуют группы “living history” – т.е. те, кот, числятся в штате (или волонтеры), как “интерпретаторы истории” ну а при них и группы реконструкции – куда ж без них. Но это уже тема для другой ветки.

Еman, все хотелось бы услышать побольше по этому вопросу. Если считаешь, что достойно новой ветки - тем лучше.
Меня заинтересовало штатное расписание музеев, место, которое там занимают группы LH, их система отношений с реконструкторами.

Просьбу поддерживаю! И превентивно предлагаю на сравнения с отечественной ситуацией не отвлекаться, дабы не скатиться во флуд.

[Tony27]

Когда учился в универе из Епархиальных ведомостей выписал статью про потешные полки к юбилею войны в 1912 году.
Где-то надо искать.

[Борис]

Когда учился в универе из Епархиальных ведомостей выписал статью про потешные полки к юбилею войны в 1912 году.
Где-то надо искать.

"Потешные" на Н2 - это дети в современных мундирчиках и с деревянными ружьями. Не реконструкция даже с т.зр. воссоздания униформы. Насколько я понимаю.

[Шуваев]

да, я тоже встречал упоминания про униформирование учащихся. кажется, в губернском адрес-календаре за тот год

[Борис]

да, я тоже встречал упоминания про униформирование учащихся. кажется, в губернском адрес-календаре за тот год

см. ветку на форуме 1914

[Eman]

[quote name='konstantyn_lvk' date='21.11.2007, 4:01' post='70990']
[quote name='Eman' post='70924' date='21.11.2007, 4:59']
Более детально, см: Jenny Thompson, Wargames: Inside the World of 20th Century War Reenactors (Smithsonian Books, 2004); Jay A. Anderson, Time machines: The world of living history (Nashville, 1984).
[/quote]
Ну вот, еще две книжки доставать придется

Эти материалы, насколько мне известно, все еще находятся в Москве и любезно ждут своего часа быть переданными по назначению.
Книга Дженни Томпсон - первое, в своем роде, академическое исследование о реконструкции, т.к. автор работала по поручению Института Смитсониан (США). Правда, автор исследовала реконструкцию войн 20-го в. - от 1-й Мировой до войны в Персидском Заливе. Однако, ее исследование пригодится всем, кого интересует профессиональная подача материала на реконструкторскую тему - система сбора информации, фильтры различных направлений и задачи групп, подготовка и проведение интервью, и наконец, личное участие (как реконструктора, так и как журналиста и фотографа). Книга снискала немалую критику - как положительную, так и отрицательную; с ними можно ознакомиться на www.amazon.com.

Работа Джея Андерсона является более классическим вариантом и рассматривает музейное дело, проблемы living history ("эксперементальную археологию", как ее тогда называли) и реконструкцию, как составную часть public history. Однако, нужно учесть, что его работа - это коллекция эссе, кот. автор составлял ок. 20 лет. Книга вышла в 1984 г., т.е ок. четверти века назад, и сегодня многие концепции претерпели значительные изменения. В частности, реконструция войны между Севером и Югом, все более и более несет политическую окраску (а местами, и рассовую, увы); группы американской революции (BAR) практически исчезли, зато появились римские легионеры, средневековые фестивали ну и наполеоновские клубы.

Пока вот так.

Пользуясь случаем, поздравляю всех форумчан с праздником Дня Благодарения (Thanksgiving)

С уважением,
Эман