Караул, и его кол-во? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Караул, и его кол-во? |
Yogan |
27.10.2010, 8:17
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Смотрю вот на эти картины:
Г. Шварц. Караул лейб-гвардии Семеновскою полка в Павловском дворце. 1796- 1800 Г. Ш в а р ц. Караул кавалергардов в Павловском дворце. 1799-1800. 1840-е гг. И пытаюсь понять: какое кол-во человек должно было быть в карауле? пехотном или кав-м? везде показано разное и не понятное число должностей! Кто входил в караул? Отделение? сколько нижних чинов? Опять же караулы были разные- при дворе и при штабе.... Кто что знает? Интересна и русская и французская армия кон.18 - нач.19 века -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
сказочник |
27.10.2010, 11:05
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 40 |
Кол-во караула на прямую зависит от кол-во постов.
Смысл ставить больше или меньше? -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
Yogan |
27.10.2010, 13:58
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Кол-во караула на прямую зависит от кол-во постов. Смысл ставить больше или меньше? на данных картинах кол-во людей в карауле разное, хотя место почти одно и тоже. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Ulrich |
27.10.2010, 14:03
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
И пытаюсь понять: какое кол-во человек должно было быть в карауле? пехотном или кав-м? везде показано разное и не понятное число должностей! Везде показано одинаково. На первой картине один унтер + 6 солдат, второе отделение один унтер + 4 солдата На второй картине тоже самое. Первое отделение один унтер + 6 кавалериста, второе отделение один унтер + 4 кавалериста По одному офицеру. Единственная разница, у гренадер барабанщик и флейтист, у кавалеристов только трубач. give_rose: Сообщение отредактировал Ulrich - 27.10.2010, 14:05 -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Yogan |
27.10.2010, 14:40
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Везде показано одинаково. На первой картине один унтер + 6 солдат, второе отделение один унтер + 4 солдата На второй картине тоже самое. Первое отделение один унтер + 6 кавалериста, второе отделение один унтер + 4 кавалериста По одному офицеру. Единственная разница, у гренадер барабанщик и флейтист, у кавалеристов только трубач. give_rose: Нет Серег. У гренадер - почемуто 11 человек: первая секция 4 человека и унтер, а вторая почемуто 7 + унтер. если я конечно мне зрение не изменяет. Даже если там 6+4=10 гренадер + 2 унтера. Но у кавалеристов то по другому! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Белов-Семеновский |
27.10.2010, 14:52
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
И там и там по 12 человек - по 2 унтера и по 10 солдат.
(мызыкантов и офицеров в расчет не берем) |
Yogan |
27.10.2010, 14:58
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
И там и там по 12 человек - по 2 унтера и по 10 солдат. (мызыкантов и офицеров в расчет не берем) Хорошо с моим оптичесикм обманом разобрались! Была ли разница между караулом допустим в полевом штабе и во дворце? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Роберто Паласиос |
27.10.2010, 15:01
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Белов-Семеновский |
27.10.2010, 15:03
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 733 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
|
Ульянов |
27.10.2010, 15:05
Сообщение
#10
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Унтер (или капрал) не правильно палаш держит. Такое ощущение, что в рот себе вставить хочет . Должно быть иначе... да? а как именно иначе? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
27.10.2010, 15:07
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Ульянов |
27.10.2010, 15:09
Сообщение
#12
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Илья, тебе своими словами или цитатами из пеших экзерциций кав. полков. лучше цитатами -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ulrich |
27.10.2010, 15:10
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Город: С.Посад Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
Разница была, в зависимости от количества постов. Вот что значит в армии не служил. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Yogan |
27.10.2010, 15:36
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
-------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Роберто Паласиос |
27.10.2010, 16:15
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
лучше цитатами Я тут решил полениться. В павловских уставах описания этой позы нет. Но есть подробное в Елизаветинских и Екатерининских. Итак; правая рука вытягивается вдоль правого бедра, шпага (потом стал палаш) прижимается к груди плашмя. Проходит по диагонали и подхватывается левой рукой на уровне плеча. Ладонью обхватывается лезвие на расстоянии ладони от кончика. Подробные описания в кав. уставах опубликованных в "Строевых уставах" Том 1 и 2. Сам почитай - будет интересно. Есть и рисунки с картинами. Самая красивая, это Петр Бирон в Лейб-гвардии Конном подполковничьем мундире. Аккурат в в этой строевой позе. В Первом томе леоновского"РВК" стр.192. (надеюсь, он тебе подарил) |
Ульянов |
27.10.2010, 16:17
Сообщение
#16
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Я тут решил полениться. В павловских уставах описания этой позы нет. Но есть подробное в Елизаветинских и Екатерининских. Итак; правая рука вытягивается вдоль правого бедра, шпага (потом стал палаш) прижимается к груди плашмя. Проходит по диагонали и подхватывается левой рукой на уровне плеча. Ладонью обхватывается лезвие на расстоянии ладони от кончика. Подробные описания в кав. уставах опубликованных в "Строевых уставах" Том 1 и 2. Сам почитай - будет интересно. Есть и рисунки с картинами. Самая красивая, это Петр Бирон в Лейб-гвардии Конном подполковничьем мундире. Аккурат в в этой строевой позе. В Первом томе леоновского"РВК" стр.192. (надеюсь, он тебе подарил) хм.. это как-то не показатель. Как раз павловский устав стал основополагающим для более поздних - А1, Н1. А на начало 19 века именно такой прием - "сабля (шпага) перед собой" - и рисуется. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
27.10.2010, 16:20
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
хм.. это как-то не показатель. Как раз павловский устав стал основополагающим для более поздних - А1, Н1. А на начало 19 века именно такой прием - "сабля (шпага) перед собой" - и рисуется. Думаешь? То есть при Павле не по диагонали, а перед собой? И тоже подхватывать левой? |
Ульянов |
27.10.2010, 16:22
Сообщение
#18
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Думаешь? То есть при Павле не по диагонали, а перед собой? И тоже подхватывать левой? ? знаю. Чуть по диагонали, но не сильно -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Yogan |
27.10.2010, 16:29
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
? знаю. Чуть по диагонали, но не сильно Кстати вопрос по позитурам устава. Я вот не знаю русского устава по императорам.... А когда и при каком императоре начали отставлять назад правую ногу при команде "На караул"? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Ульянов |
27.10.2010, 16:33
Сообщение
#20
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Кстати вопрос по позитурам устава. Я вот не знаю русского устава по императорам.... А когда и при каком императоре начали отставлять назад правую ногу при команде "На караул"? при Павле, Александре 1 делали. При Николае перестали -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 15:36
|