![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...
Прошедшего апреля 28-го дня дня великий Государь указал по имянному своему великого Государя Указу на туле в оружейной слободе у салдацкого и драгунского ружья ножей которые наперед сего деланы вместо багинетов ныне не делать а делать у оного ружья богинеты против шведских у салдацкого а у драгунского таким же манером только короче. ... И по получении оной фузеи тотчас его послать на тулу в оружейную слободу и определить делать по вышеобъявленному его великого Государя имянному Указу. А в указе к Комиссару объявить чтоб делали с самым добрым мастерством против образца в сходство и было б в концах и в лезвее сталь а что у образцового ружья для примыкания зделан шуруп и тому не быть. А делать с оберткою как в преждепосланном Указе объявлено и что надуло надевается делать противу прежних длинною и делать два багинета салдацкой драгунской прислать сюда с фузеями каковы станут делать а драгунской фузее мера багинету положена на то образцовой багинет зарублено на нем. А салдацкие багинеты делать против образцового равно. ... И июня 25-го дня писали к Великому государю комиссар Клементий Чулков да надзиратели Иван Леонтьев, Никифор Орехов к драгунским де и салдацким багинетом ножны посему в деле кроме мастерской работы ценою стали свидетельствовали они самою сущею правдой а по свидетельству их на драгунские пошло припасов дерева с наконечником и с кручком и с клеем на две деньги на салдацкие то ж кожи кониной на драгунские полторы деньги на салдацкие на три деньги итого по цене стали драгунские по четверты деньги салдацкие пять денег. А мастеру за работу без указу положить не смеют а в прежней де расположении которое ныне в оружейной слободе у наряду написано ножнам цена драгунским простым один алтын салдацким восемь денег в полки лейб гвардии салдацким же десять денег. И те зделанные свидетельствованные и драгунского и салдацкого богинетов ножны прислали и камисар и надзиратели в канцелярию оружейных дел. ... А ныне де по его Никифорову усмотрению оные ножи к стволам ни один так не годится. Для того что он те стволы принимает неравные у одних дулы толстые а у других тонше а третьи статьи и гораздо тоньше тех знатно посогласию с ствольными мастерами понаравливая сие и им мастерам потому что он Никифор з братьями и сам того мастерства и в том он видя свое неправдивое расзуждение и нераспорядок приказал делать на разные руки что б ножевые трубки были мерою внутре тоньше статей на пять и приказал над приемным Сергем Шалашниковым тех ножей смотреть из ствольных же заварщиков приемному Андрею Ефимову... ... А которые ножи у присадки на ствольные дулы в трубках бывают иныя слабки и те трубки приказчики огнетают что б было у ствола плотно и от того яно погнется учинится како малой изьян и подлатать и починить можно и тех ножей паять чинить он Никифор ... им не велит ... ... Да у образцовых подлинных драгунской и солдатской фузей ножевые трубки подпаяны ... ... ------------------------------------------------------------ Ну и как всегда, мои "революционные" идеи: 1. Похоже что до 1714г. на Туле много производилось ножевидных штыков. 2. Шведский образец не трехгранен, а копировать начали именно его. 3. Означает ли вышесказанное, что трехгранный штык начал получать большое распространение после 1710 года? ![]() 4. Вполне понятна конструкция штыковых ножен. Зачем правда на них идет лошадиная кожа? Для дешевизны? 5. Видна четкая попытка унифицировать внешний диаметр ствола у среза и тем самым получить возможность не подгонять штыковые трубки к каждому конкретному стволу. P.S. полный текст документа с таблицами и прочими "вкусностями" можно скачать по ссылке. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а почему драгунский штык короче пехотного?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а почему драгунский штык короче пехотного? А вот это и меня удивляет, особенно учитывая, что и сам драгунский мушкет был короче пехотного. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
sergey |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот это и меня удивляет, особенно учитывая, что и сам драгунский мушкет был короче пехотного. управляться проще на лошади коротким ружьецом -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
просто есть мнение (правда уже на напу), что для тех же драгунских мушкетов штыки были длиннее пехотных образцов и именно потому, что сами мушкеты короче...
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
просто есть мнение (правда уже на напу), что для тех же драгунских мушкетов штыки были длиннее пехотных образцов и именно потому, что сами мушкеты короче... Ну да, есть такое мнение, что мушкет со штыком должен защищать от сабельного удара. Отсюда изменение одного, ведет к изменению другого. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
сказочник |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 971 Регистрация: 3.4.2008 Пользователь №: 2 842 Город: Реутов Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Штыки из Нац.музея Хельсинки.
![]() ![]() -------------------- Человек без мнения это не личность.
|
Борис |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Алексей Б. |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по данному штыку вопрос.....после того как его закрепляли на стволе лезвие где было? снизу? или сбоку? с какого? -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по данному штыку вопрос.....после того как его закрепляли на стволе лезвие где было? снизу? или сбоку? с какого? Обычно штыковой целик находится снизу ствола, над шомполом. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Алексей Б. |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Обычно штыковой целик находится снизу ствола, над шомполом. ![]() на ББ он сверху в виде целика...поэтому и спрашиваю по расположению самого лезвия по отношению к линии прицеливания.... из фото получается он справа должон быть(просто уточняю) -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
на ББ он сверху в виде целика... Какое отношение ББ имеет к заявленной теме, к 1714г.? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Алексей Б. |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какое отношение ББ имеет к заявленной теме, к 1714г.? Кирилл у меня есть Бб (понимаю что не подходит на Петра, но другого рабочего ствола не предвидиться пока в моем арсенале)хочу к нему сделать штык который приведен по ссылке указаной Борисом...но не понимаю с какой стороны должно быть лезвие (плоское) штыка или у Вас на Петра все так строго что с ББ выходить нельзя? -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Борис |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Взял бы и рассказал всем, где находился штыковой целик на стволах в русской армии в 1714 ![]() А запись №10 не моя? ![]() хочу к нему сделать штык который приведен по ссылке указаной Борисом...но не понимаю с какой стороны должно быть лезвие (плоское) штыка Ну т.е. чертеж спросить сложно? на Петра все так строго что с ББ выходить нельзя? С латунным прибором - не желательно. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Алексей Б. |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А запись №10 не моя? ![]() Ну т.е. чертеж спросить сложно? С латунным прибором - не желательно. твоя...и изнее получается что штык слева.... ответить просто..... при фиксации штык должен стоять справа(снизу,слева) наверное сложно ![]() т.е. вместо латунных держателей шомпола нужно установить металлические....и тыльник приклада тоже менять? Сообщение отредактировал Алексей Б. - 14.4.2012, 20:33 -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
твоя...и изнее получается что штык слева.... В данном образце - да. ответить просто..... при фиксации штык должен стоять справа (снизу,слева) наверное сложно ![]() Дело в том, что прорези могло и не быть. ![]() т.е. вместо латунных держателей шомпола нужно установить металлические....и тыльник приклада тоже менять? Если есть такая возможность - да. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Алексей Б. |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В данном образце - да. Дело в том, что прорези могло и не быть. ![]() Если есть такая возможность - да. ![]() насколько это правильно(вернее типично) будем искать и заказывать -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Алексей Б. |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Сообщение отредактировал Алексей Б. - 20.4.2012, 13:02 -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 23:38
![]() |