документ 1652 года может кто помочь?, о польских делах 1652 г.столб 1 а Опции

[rogala]

Документ из посольского приказа, о польских делах 1652 г.столб 1 а ( он есть у М.Грушевского История Украины-Руси том 9.роздел 4.ст 12. )
"Вістун, що був у Миргороді при похороні Гладкого, розповів: “Котрих полковників і сотників гетьман скарав, тих полків козаки держать раду (совЂтуют) з новим гетьманом. А новий гетьман у них з'явився Вдовиченко (Вдовиченокъ)-як йому на імя і чий він не знає. А стоїть той Вдовиченко з своїм військом за Чигрином, з ним козаків у зборі богато, хочуть воюватися з Хмельницьким. І полтавський полковник Пушкаренко теж у того нового гетьмана. А що було армати по городах, де були козацькі полковники, звозять її з усіх місць до Б. Хмельницького до Чигрина. А для охорони від козаків Б. Хмельницький тримає Німців, а скільки їх, він не знає”

Коротко говоря, некий шпион докладывает о том что делается в Чигирине в 1652 году, и упоминает о немцах на службе у Б.Хмельницкого. Может господа мєтры встречали этот документ в опубликованном виде или другие , говорящие о немцах на гетманской службе. Крайне хотелось бы узнать подробности, заранее благодарен.

[alba]

Можно попробовать поискать это донесение в:
Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трёх томах. М. 1953;
а также: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/ukraine.htm

[alba]

Эти немцы, видимо, были вроде следующих: Архив Юго-Западной России. Часть третья. Т. 4. Участие южнорусского населения в восстании Б. Хмельницкого. Киев. 1914. № ССLXXII. С. 759-762: Жалоба полковника и всей немецкой хоругви о том, что жолнеры, проходя от г. Дубно к с. Угринову, остановились на ночлег в м. Крылове, но мещане все вышли из местечка в замок, оставили не только свои дома пустыми и тем лишили жолнеров возможности иметь корм для себя и лошадей, но еще ночью подожгли пустой дом, отчего много жолнерскаго имущества погибло, - 27 февраля 1653 г.
"...его милост панъ Янъ Журавъский, кватермайстеръ с под хорогве его милости пана Теодора Лештъкванъта, пулковъника его королевское милости рейтарского, также именем его милости пана Яна Фридърика Коленъса, поручъника тоежъ хорогъвы полковничое на тотъчас при хорогве его милости пана полковъника, также именем его милости пана Малхра Гевля, оберъштерлейтнанта, и всее компании хорогви его рейтарское немъцкое...". (С. 760)

[rogala]

vostlit -прошерстил давно и в первую очередь.-не нашел, в АЮЗР этот текст помню, но там вроде это к польским хоругвям относится , но спасибо , за напоминание -перепроверю.

[rogala]

Проверил, речь идет о королевской рейтарской хоругви, а у Хмельницкого судя по всему пехота, или на крайний случай драгуны , что собственно почти одно и тоже, в то время.
Акты Московского Государства том 2 , разрядный приказ, Московский стол 1635-1659 -тоже просмотрел.сильно на него надеялся, там по времени похожие документы есть , но этого нет

[Gromoboy]

2Алба: какой смысл размешать заранее НЕВЕРНЫЙ ответ? вопрос о немцах на службе Б. Хмельницкого, воюющего со своим бывшим сюзереном, королем польским. смотрим якобы ответ: "...пулковъника его королевское (!) милости рейтарского...".

Сергей, боюсь тебе в киевскую нац библиотеку, читать польских панов. Там есть большая подборка польских мемуаров, касающихся Руины. Некоторые, говорят, чуть-ли не рукописные. Возможные упоминания в русских документах редки и носят очень поверхностный характер, со всеми возможными неточностями. Упоминания "вскользь" в каких-то непрямых (а прямых-то и нету) исследованиях - еще более опасны, т.к. зачастую сильно политизированы (вспомни "польские гусарские хоругви на службе гетмана Выговского"...)

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 1.3.2010, 20:51

[rogala]

Володя соус в том что документ из посольского приказа .так что он где то в московских архивах.хотя там наверняка будет то же самое написано.думаю что Грушевский выцедил бы еще что-то .если бы было.
Фокус еще в том что есть польская реляция отом что к Хмельницкому движется через Польшу большой отряд навербованный Хмельницким в Европе.и предлагаются меры к его задержанию, а может кто то просочился? или он из пленных себе кого то вербанул, есть еще один вариант в самом начале восстания, к Хмельницкому перешли кварцяные драгуны в большом количестве , а они как раз в Европейском платье ходили.

Сообщение отредактировал rogala - 1.3.2010, 22:06

[alba]

Проверил, речь идет о королевской рейтарской хоругви, а у Хмельницкого судя по всему пехота, или на крайний случай драгуны , что собственно почти одно и тоже, в то время.

В это время на Украине, конечно, много кто мог быть. Даже сербы против нас на стороне Выговского воевали. А уж немцев, венгров и волохов, естественно, легко нанять могли.

[rogala]

alba -это еще не тот период,1652 год все таки.А вот при Выговском на 5 лет позже .были не только немцы(люди в европейском плватье). но и волохи, сербы, поляки и даже янычары надворные.Мода тогда была на экзотику.

[Alexus]

соус в том что документ из посольского приказа .так что он где то в московских архивах.хотя там наверняка будет то же самое написано.

о польских делах 1652 г.столб 1.
Это однозначно РГАДА
- либо Фонд 12 (Разряд XII) - Дела о Польше и Литве, либо (что маловероятно) Фонд 79 (Сношения России с Польшей) - там 5 описей.
Скорее ссылка такая : РГАДА Ф.12. 1652г. Стлб. 1.

[rogala]

Волшебные слова вы складываете Alexus.

[Alexus]

Волшебные слова вы складываете Alexus.

Но я могу ошибаться, луше на энтот счёт попытать РГАДА-шников

[Gromoboy]

Но я могу ошибаться, луше на энтот счёт попытать РГАДА-шников

я поспрашивал на неделе. навскидку никому ничего не попадалось. но специально, сам понимаешь, никто не искал. точнее, с незалежной постоянно приезжает кто-нибудь поработать с документами по этому периоду, но результаты всем известны...

[syn_boyarskoy]

я поспрашивал на неделе. навскидку никому ничего не попадалось. но специально, сам понимаешь, никто не искал. точнее, с незалежной постоянно приезжает кто-нибудь поработать с документами по этому периоду, но результаты всем известны...

Не знаю, то ли это или не то, но вдруг кому-то полезным будет:
http://rs542.rapidshare.com/files/17673740...rossii_1908.pdf

[rogala]

там про евреев,цыган и греков.

[Gromoboy]

ты с Сокирко на эту тему говорил? если так заинтересовала тема и готов поработать, то попроси его заказать микрофильм дела из ргада. здесь тебе вряд ли кто-нибудь чем-нибудь поможет по объективным причинам

[rogala]

говорил и еще поговорю.спасибо.

[Alexus]

фонд 12 (если это он) большей частью микрофильмирован. Но не факт, что указанное дело - тоже отснято