Каталонская пехотная экзерциция 1714 г., рисунки в сети Опции

[Борис]

Вот нашлись иллюстрации с ружейной экзерцицией из "Exercicio practico y especulativo de el fusilero, y granadero"

Тут - фузилеры



Тут - гренадеры



По мне так очень круто. Иллюстрированных экзерциций на этот период во всей Европе - по пальцам одной руки можно пересчитать.
Гренадерки и шляпы - очень наглядные, в своем роде )

[Папаша Дорсет]

Озадачили две вещи: манипуляции с кисточкойц для обмахивания кремня и полки и клочок бумаги во рту солдата. Что-же всё-таки откусывал солдат - пулю или обратный конец патрона?
Кстати, в печатной экзерциции удивило также, как солдат держит мушкет ( почти у скобы ) , т.е. дуло ружья должно, в принцине, сильно "гулять" при вкладывании в него шомпола.

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 24.3.2011, 10:24

[Роберто Паласиос]

Озадачили две вещи: манипуляции с кисточкойц для обмахивания кремня и полки и клочок бумаги во рту солдата. Что-же всё-таки откусывал солдат - пулю или обратный конец патрона?
Кстати, в печатной экзерциции удивило также, как солдат держит мушкет ( почти у скобы ) , т.е. дуло ружья должно, в принцине, сильно "гулять" при вкладывании в него шомпола.

Пулю с бумагой.
Когда-то эти рисунки уже обсуждали, тогда В.Великанов (Громобой) высказал версию, что эти каталонские рисунки есть перерисовки с более ранних Имперских уставов. Потому и гренадерки такие архаичные для середины второго десятилетия 18-го века и т.д.
Напомню, что эти региональные военные формирования создавались как часть войск по сути уже отказавшегося от испанской короны претендента из династии Габсбургов. Их довольно быстро разгромили испано-французские войска первого испанского Бурбона.

[Борис]

Озадачили две вещи: манипуляции с кисточкойц для обмахивания кремня и полки и клочок бумаги во рту солдата.

Павел, на которых картинках показаны манипуляции с кисточкой и клочок во рту? Честное слово, не разглядел ни того ни другого.
Там есть темп "одуй", да.

Кстати, в печатной экзерциции удивило также, как солдат держит мушкет ( почти у скобы ) , т.е. дуло ружья должно, в принцине, сильно "гулять" при вкладывании в него шомпола.

Тем не менее, это была стандартная практика в п.п. века - оружие при заряжании держали на весу.

Пулю с бумагой.

В тексте об этом ничего не написано, если переводчик корректно переводит. И из рисунка это не следует.

Потому и гренадерки такие архаичные для середины второго десятилетия 18-го века и т.д.

И что такого архаичного в гренадерке для 1714 г.? По-моему как раз наоборот, самый мейнстрим для 1710-х гг. - немеховая, со струком.

[Роберто Паласиос]

В тексте об этом ничего не написано, если переводчик корректно переводит. И из рисунка это не следует.
И что такого архаичного в гренадерке для 1714 г.? По-моему как раз наоборот, самый мейнстрим для 1710-х гг. - немеховая, со струком.

Не стану настаивать. Может ты и прав.

[rogala]

Жирные картинки!
По гренадеркам согласен с Борисом, как раз их время.
То что это возможно перерисовки с более ранних, (как и вообще все рисованые уставы конца 17 и нач 18 века) вполне логично. ведь основой для всех был еще устав Вальгаузена, а к нему добавлялись вариации из нововведений.

[Папаша Дорсет]

Павел, на которых картинках показаны манипуляции с кисточкой и клочок во рту? Честное слово, не разглядел ни того ни другого.
Там есть темп "одуй", да.
Тем не менее, это была стандартная практика в п.п. века - оружие при заряжании держали на весу.

Если пройти по первой ссылке http://www.guerradesuccessio.cat/vida_quotidiana_02.html
см. цветное фото реконструктора № 2, 3, 5, 6 (кисточка), и № 12 (клочок бумаги во рту).

Согласен, что держали на весу. Посмотрел еще раз и убедился, что шомпол вставлялся уже укороченным о грудь. Так что был неправ ))))

[Дионисий]

Тем не менее, это была стандартная практика в п.п. века - оружие при заряжании держали на весу.

Это наверное чтоб ружо не пачкать?!
Солдат с "бумажкой в зубах" есть на фото, которые размещены на ентом сайте.

А что самое впечатляющее так это фото на заглавной их странице http://www.guerradesuccessio.cat/02batalles.html

[Михаил Преснухин]

Это наверное чтоб ружо не пачкать?!

Суворов, "Наука побеждать"-
"При заряжании приклада на землю отнюдь не ставить. Отскакивает шомпол? – Пуля некрепко прибита".
Требование Суворова не ставить ружьё прикладом на землю во время прибивания заряда расходилось с предписаниями уставов той эпохи, но оно было основано на многолетнем практи-ческом опыте и наблюдениях, и в какой-то мере оправдывалось законами внутренней баллистики. При поставленном на землю прикладе удар шомполом чересчур сильно прибивал свинцовую пулю, зачастую деформируя её, и спрессовывая порох, что отрица-тельно влияло на силу воспламенения заряда, точность и дальность выстрела. Сильный удар вырывал пулю из бумажной гильзы, слу-жившей для неё своего рода обтюратором, в результате чего пуля при выстреле толкалась в стенки ствола – рикошетировала, что увеличивало рассеивание. Поэтому Суворов считал целесообраз-ным некрепко прибивать пулю.

[Kirill]

в результате чего пуля при выстреле толкалась в стенки ствола – рикошетировала, что увеличивало рассеивание. Поэтому Суворов считал целесообразным некрепко прибивать пулю.

Даже правильно прибитая пуля рикошетит внутри ствола.

[sergey]

А что самое впечатляющее так это фото на заглавной их странице http://www.guerradesuccessio.cat/02batalles.html

Вот же уроды! Автор "Слуги Государева" уже писает восторженным фонтаном

[Борис]

Если пройти по первой ссылке http://www.guerradesuccessio.cat/vida_quotidiana_02.html
см. цветное фото реконструктора № 2, 3, 5, 6 (кисточка), и № 12 (клочок бумаги во рту).

Ну так мы, реконструкторы, известные выдумщики В тексте документа этого нет.

Переспросил на всякий случай у испанца - он подтвердил, что по тексту экзерциции скусывается конец без пули.
Еще из интересного (чего уже не было в упрощенных русских экзерцициях) - здесь есть темп "подуть на полку" и темп "протереть кремень двумя пальцами"

Вот же уроды! Автор "Слуги Государева" уже писает восторженным фонтаном

Ну, кстати, сайт очень плотно наполнен всевозможной информацией о войне, армиях и проч. С большим количеством источников в пдфах. Так что местами странные картинки можно им простить.


Вот это понравилось, с крутящимися человечками: http://www.guerradesuccessio.cat/sol_infanteria.html )
или вот http://www.guerradesuccessio.cat/equipament.html

Суворов, "Наука побеждать"-
"При заряжании приклада на землю отнюдь не ставить. Отскакивает шомпол? – Пуля некрепко прибита".
Требование Суворова не ставить ружьё прикладом на землю во время прибивания заряда расходилось с предписаниями уставов той эпохи, ...

Кстати, русское учение 1699 года предписывало ставить приклад в землю; но по экзерциции 1715 г. уже надо было "держать на перевесе".
Уставы 1755, 1762 и 1763 гг. не уточняют - на весу прибивать или на земле.

[Kirill]

есть темп "подуть на полку"

Нормальный рудимент из 17 века.

[Роберто Паласиос]

Вот это понравилось, с крутящимися человечками: http://www.guerradesuccessio.cat/sol_infanteria.html )
или вот http://www.guerradesuccessio.cat/equipament.html

Хрень на каталанском. Ни черта не понятно.

[Бур]

Вот это понравилось, с крутящимися человечками: http://www.guerradesuccessio.cat/sol_infanteria.html )
или вот http://www.guerradesuccessio.cat/equipament.html

Красиво.

[rogala]

Еще из интересного (чего уже не было в упрощенных русских экзерцициях) - здесь есть темп "подуть на полку" и темп "протереть кремень двумя пальцами" smile.gif

так же как и в шведском уставе 1701 года.