Изготовление стальных арбалетных дуг Опции

[Kuznetc]

Господа, я кузнец и с данными вещами типа арбалета еще не встречался. Но вот меня заинтересовало то что можно изготовить арбалетную стльную дугу с какимито кончиками) предоставьте мне пожалуйсто эти картинки я попробовал бы кое что сделать. Думаю 65Г как пружинная сталь сюда пойдет? если у меня выйдет то могу взяться за серийное изготовление арбалетных дуг, мне учеба эта в самый раз, глядишь что то из этого получиться! С уважением Егор!

[Voldaimar]

Обсуждение историчности стальных арбалетных дуг уже не раз велось и к единому мнению мы не пришли, но я хотел бы коснуться другого вопроса - безопасности использования. Если лопнет клееная деревянно-рогово-сухожильная дуга, то беды большой не случится. Она просто согнется с силой. Если лопнет стальная дуга, то она, ускоренная силой второй стороны, вгонет обломок стрелку в основание черепа!!! Нужно очень хорошо продумать страховку. Или очень плотно обклеивать дугу кожей или... Или я даже не знаю, что еще. :)

[Spiridonov]

[img:9add977a2e]http://fotoplenka.ru/photo/spiridonov12/159279/4795350.jpg[/img:9add977a2e] Кончик сначала плющится, а затем, примерно, с середины сворачивается в трубку.

[Andre Grigou]

Безусловно, что все это 16 век

[Spiridonov]

Да, а автор поста и не сказал на какой век надо.

[Kuznetc]

я хотел бы на 15 столетие, потому что я им и занимаюсь, а вот с Вальдамаром я полностью согласен на счет безопастности, надо что-то думать)

[lengu]

Стальные дуги были в 15 веке - на документах и на изображениях. Выглядели, по изображению, примерно так: Antonio del Pollaiolo Saint Sebastian, 1473-75 [url=http://www.ljplus.ru/img4/s/c/scotland14_15/Antonio-del-Pollaiolo-Saint-Sebastian-1473-75.jpg]ссылка[/url] Сохранных стальных дуг 15 века, вроде бы, нет. Вот, возможно, конструктивный аналог: дуга, датируемая 16-17 вв. [url=http://i291.photobucket.com/albums/ll290/vetvy/RoyalNetherlandsArmyMuseum_forLo-13.jpg]ссылка[/url] Описание на английском и немецком языках: [url=http://i291.photobucket.com/albums/ll290/vetvy/RoyalNetherlandsArmyMuseum_forLo-14.jpg]ссылка[/url] Рекомендовали ещё просвечивать - вот как раз ради безопасности - перекованную дугу на предмет наличия полостей, способных вызвать излом при напряжении, но в этом техническом вопросе подсказать ничего не могу.

[Kuznetc]

спасибо, в скором времени тогда кое что попробую сваять, хотя полного представления у меня еще нет. Как крепилась дуга к ложу? и по моему она просто отпущенная некая пружинная сталь, подскажите я правильно мыслю? С уважением

[lengu]

Не знаю, как правильнее сказать, но структура металла должна быть рассчитана на нагрузку изгибания. Там еще вместе с дугой к ложе крепилось стремя. Пример крепления композитной дуги к ложе на арбалете 15 в., для сравнения: [url=http://i291.photobucket.com/albums/ll290/vetvy/RoyalNetherlandsArmyMuseum_forLo-5.jpg]а[/url] [url=http://i291.photobucket.com/albums/ll290/vetvy/RoyalNetherlandsArmyMuseum_forLo-7.jpg]б[/url] [url=http://i291.photobucket.com/albums/ll290/vetvy/RoyalNetherlandsArmyMuseum_forLo-3.jpg]в[/url] На арбалете же 16 в. со стальной дугой имеется уже другой вид крепления, не подтверждённый собственно для 15 века.

[Kuznetc]

ясно, работа может быть весьма стожной, ибо структура метала очени и очени становиться неоднородной во время ковки! То есть кристалическая решетка становиться аморфной и это значить что один участок может быть расчитан на определенную нагрузку а другой вовсе нет и находятся они гдето рядом :( В таком случае необходимо всячески перестраховаться, потомучто риск велик :!: У меня конкретный вопорс про термо обработку, что в этом случае нужно сделать чтоб дуга не потеряла свойств упругости и чтоб не была хрупкой :?: поспрашиваю ка я своего учителя может он чего подскажет :idea: он то кузнец со стажем)

[Spiridonov]

ДУгу после ковки нужно отнести грамотному термисту. Самому калить и отпускать не советую. А про аморфность кристаллической решетки это вы лихо загнули. Я как жук-металловед с такой ересью категорически не согласен.

[Kuznetc]

И зря не согласен, я спрашивал подобное у профессора, он у меня ведет физику сконденсированного состояния вещества курс кристаллофизики, и там есть кое что о кристалических решетках, ежели метал нетрогать то она упорядоченначя, правильная! а если её отковывать, сминать метал (ссаживать) то кристалическая решетка становиться аморфной и в тот же момент крепче! Я согласен с такой точкой зрения))) а вообщем разговор не совсем по теме. А на счет грамотного термиста я с тобой полностью согласен :!: но я даже и не знаю есть ли такие у нас вообще) Как ты думаешь какие процессы вообще требуются стальной дуге? С Уважением

[lengu]

Видела в Wallace Collection немецкий арбалет 15 века со стальной дугой за стеклом: реальная стальная дуга, со следами декоративной покраски, толстая (16-18 мм минимум в утолщенной середине). И как раз там строго нельзя фотографировать! :twisted: :twisted: Арбалет уже вернули на место, но еще была приколота бумажка, что изъят на фотографирование: так что есть надежда, что всплывёт в каких-то коммерческих каталогах. У нас, имхо, слишком мало людей арбалеты делают, чтобы кто-то мог обильные практические советы по историчным стальным дугам дать, а те дуги, что делаются, имеют заведомо меньшее, чем историчное, натяжение. Единственное, что говорили самые разные мастера этих не очень историчных арбалетов, так это то, что длина (размах) дуги зависит от хода тетивы и от предела прочности металла данной дуги на изгиб, иначе говоря, слишком короткая и неупругая не догнётся на длину хода тетивы, до ореха... Длина историчных болтов, которые могут быть отнесены к 15 веку, часто 37-38 см, примерно от 29 до 40 см, то есть длиннее, чем расстояние от начала ложи до ореха у большинства российских поделок (которые имеют натяжение 18-23 кг.) В поделках ход тетивы и длина до ореха под болты бывают заниженными по сравнению с историчыми. Как советуют, наконечник должен слегка выставлятся за ложу, чтобы снаряд не задирался вверх. Так что можно прикинуть ход тетивы. А уж как выходить на прочность дуги на изгиб для данного хода тетивы... только экспериментами, наверное. Ещё концы стальной дуги, куда надеваются ушки весьма толстой тетивы, должны оказаться слегка над горизонталью ложи, чтобы тетива о ложу не истиралась. И это надо как-то всё вместе подгадывать: кривизну стальной дуги и уровень её концов с учётом толщины усреднённой арбалетной тетивы и местом установки дуги на ложу, подогнанность ореха в гнездо, чтоб выемка под пятку болта в орехе шла вровень с горизонталью ложи... и тогда в момент выпуска тетива будет срываться с ореха, проскальзывая прямо над ложей, но не будет драться о ложу... примерно так...

[Spiridonov]

[quote:0626e0d4aa="lengu"] Ещё концы стальной дуги, куда надеваются ушки весьма толстой тетивы, должны оказаться слегка над горизонталью ложи, чтобы тетива о ложу не истиралась. [/quote:0626e0d4aa] Так делать нельзя. На всех сохранившихся арбалетов концы дуги ниже верхней плоскости ложи. Это сделано для того, чтобы не задиралась пятка болта.

[lengu]

Возможно, я выразилась не совсем точно, надо подгадать, чтобы не задирала болты, но просто есть новоделы, где тетива аж сильно-сильно перегнута вниз из-за слишком низко расположенной дуги и слишком опущенных концов. Там такая кривая линяя на концах для ушек получается, и сама стальная дуга не совсем одинаковая по линии сверху и снизу. Вот эти фото avsen сделал в Эрмитаже, арбалет 16 века, правда. Видно, что нижный и верхний контуры дуги отличаются: [url=http://pics.livejournal.com/avsen/pic/0001cef7/]фото1[/url] [url=http://pics.livejournal.com/avsen/pic/0001e8rr/]фото 2[/url] [url=http://pics.livejournal.com/avsen/pic/0001hp25/]фото 3[/url] Нет на арбалетах, имхо, сильного увода тетивы вниз, + ещё один, тоже позднее: [img:717aa7bf4c]http://www.ljplus.ru/img4/s/c/scotland14_15/crossbow--Military-Museum-at-Castell-de-Montjuic.jpg[/img:717aa7bf4c] [b:717aa7bf4c]Александр[/b:717aa7bf4c], чтобы не было разночтений: разумеется, тетива горизонтальной поверхности ложи [i:717aa7bf4c]касается[/i:717aa7bf4c], я вовсе не хотела сказать, что там должен быть какой-то люфт, нет, "едет" тетива прямо по ложе (иногда там на горизонтали бывает еще такая скользкая, гладко заполированная костяная панелька, говорят, заменяемая в случае чего..) [b:717aa7bf4c]Вольдемар[/b:717aa7bf4c], со стальной дугой всегда возможен правдоподобный арбалет-муляж, не для использования, как и гвизарма какая-нибудь... :wink: [b:717aa7bf4c]Kuznetc[/b:717aa7bf4c], а фотографию новодела покажут? :P Всё-таки был создан арбалет.