Aux Drapeaux, Для общего развития Опции

[Henricus Weissenburg]

Сигнал "Aux Drapeaux", он же "Le Drapeau" (о драпо - "ко знамени", "под знамёна"), берёт свои корни из трактата "L'Instruction pour les tambours" 1754 г., генерал-лейтенанта королевской гвардии Анри-Франсуа де Бомбеля. С момента своего создания и вплоть до эпохи Наполеоновских войн ритм сигнала, исполняемый барабаном, не подвергался изменениям. Изменялась лишь партия флейты которой и так не было, дадада.

Как ясно из названия, использовался для отдания почестей знамёнам. Кроме того, он сигнализировал ещё о готовности войска выйти на марш, и игрался третьим в серии сигналов "La Generale"/"Aux Champs" и "L'Assemblee" в день выхода всего войска/части из гарнизона или лагеря. Также исполнялся на марше для перестроения походной колонны в боевой порядок. Вместе с этим сигнал использовали для команды о прекращении огня (инфа ВОТ ОТСЮДА).

Верхняя линейка партии барабана - левая рука, нижняя - правая рука
радикал

[Yogan]

молодца

Эта тема тебя ждала. Я верил!

[Климов 2-й]

Здесь надо уметь ноты читать

[dichug]

Спасибо за запись, возникла пара вопросов:
1) в какой тональности (точнее, с какой аппликатурой) лучше учить эту мелодию, учитывая, что она идёт в связке с L’assemblée, насколько я понимаю.
Тем более что окончание обеих частей и у Aux drapeaux и у L’assemblée практически одинаковое.
(заранее прошу прощения за возможные неточности в формулировках – не силён в муз. теории).

L’assemblée, в записи Натальи в этом разделе дана в си бемоль (ре мажор для флейты «как-бы-в-ре»), а у вас - «в оригинальной тональности» - в ми бемоль (соль мажор).

Возможно, стоит их привести их к какой-то одной тональности для единообразия в обучении? Или с одной аппликатурой, для тех, кто не силён в тональностях (т.е. грубо говоря, либо начинать с «середины» флейты («соль мажор» для «как-бы-в-ре»), либо с «последнего отверстия» («ре мажор» для «как-бы-в-ре»).

2) Отсюда вытекает второй, более общий, вопрос – а в какой тональности вообще удобнее и практичнее учить и играть вот такие вещи - в ре мажоре или в соль мажоре (буду использовать эти обозначения для флейты «как-бы-в-ре», они мне привычнее, хотя у меня те же флейты Bb)?

И ещё - в каком регистре играть? (буду называть так, чтобы не путаться с реальным звучанием октав и их отображением в нотах и пр., исхожу из того, что у наших флейт есть нижний, средний и верхний регистр (тот, который со сложными аппликатурами). Ибо в "соль-мажор" можно теоретически играть с уходом в нижний регистр или наоборот с уходом в верхний.
У того же Кастнера Aux drapeaux и L’assemblée даны в соль- мажор (обе), но на октаву выше, чем в этой ветке (для отображения реального звучания, если не ошибаюсь?).

Вообще, у меня сложилось впечатление, что многие известные мелодии (Марш Преображенского полка, British Grenadier, The Girl I left Behind, Yankee Doodle и пр.) удобнее играть в «ре мажор»: не надо уходить в слишком низкий регистр (к-й плохо слышно), и не надо, наоборот, уходить слишком высоко в неудобную «третью» октаву со сложными аппликатурами, и тот же «до бекар» можно не использовать, к-й не всегда удобен.

Т.е., имхо, в «ре-мажор» в «среднем» регистре получается и удобно по аппликатуре, и достаточно пронзительно по звуку, чтобы было хорошо слышно. Понятно, что профессиональные музыканты, наверное, всё смогут сыграть и им всё равно по большому счёту, в отличие от новичков-любителей вроде меня, но здесь вопрос не только в удобстве, но и в единообразии – как учить?

Сообщение отредактировал dichug - 10.5.2019, 18:27

[Henricus Weissenburg]

Ваньк, ну так, я же предупреждал! Смотри ещё, успею всех достать

dichug , спасибо, что включились в обсуждение! Сейчас попробую ответить по всем пунктам))

1) в какой тональности (точнее, с какой аппликатурой) лучше учить эту мелодию, учитывая, что она идёт в связке с L’assemblée, насколько я понимаю. Тем более что окончание обеих частей и у Aux drapeaux и у L’assemblée практически одинаковое. (заранее прошу прощения за возможные неточности в формулировках – не силён в муз. теории).

Все партии флейты, в идеале, нужно играть в соответствии с оригинальным текстом, в соответствующей тональности. Как Вы наверняка могли заметить, практически вся музыка для файфа написана в ре-мажоре и соль-мажоре, за редкими исключениями ещё в ля-мажоре и прочих тональностях. В этом главная особенность всех так называемых "транспонирующих инструментов" - валторн, труб, бассетгорнов и многих других духовых инструментов, в том числе файфа - тональности фактического звучания и написания нотного текста у них значительно отличаются. Например, валторна in F (фа-мажор) в своей "базовой" тональности записывается в in C (до-мажор). Суть в том, что специфика исполнения на таких инструментах, в то время, не позволяла исполнять сложные тональности, с количеством знаков в 4 и более. Даже если попробовать исполнить что-нибудь на файфе в ля-мажоре или ми-мажоре, это будет уже "на грани" по интонации. И это имеются в виду тональности "по написанию", уж про попытку исполнения этих тональностей "по звучанию" я молчу)))) поэтому, в те времена абсолютно не парились написанием сложных аппликатур, и старались максимально упростить нотный текст, а сам инструмент применяли лишь в той музыке, которая была удобна для исполнения на нём. Конечно, современные духовые инструменты позволяют исполнять музыку во всех 24-х существующих тональностях, но традиция нотной записи для многих инструментов сохранилась и по сей день. Поэтому предлагаю называть между собой все тональности "по записи" - это избавит нас от аппликатурных проблем. А как именно - об этом ниже.

2) Отсюда вытекает второй, более общий, вопрос – а в какой тональности вообще удобнее и практичнее учить и играть вот такие вещи - в ре мажоре или в соль мажоре (буду использовать эти обозначения для флейты «как-бы-в-ре», они мне привычнее, хотя у меня те же флейты Bb)?

Если у вас есть бумажка, которая шла в комплекте к файфу от производителя, где указана полная аппликатура - ваша проблема уже решена). При изучении нотного текста смотрите на ноту, находите её в табличке, и играйте. Единственная сложность, действительно, состоит в том, что много музыки подразумевается исполнять в самом высоком регистре. Об этом говорит даже нотный материал у Кастнера, как Вы очень точно подметили:

У того же Кастнера Aux drapeaux и L’assemblée даны в соль- мажор (обе), но на октаву выше, чем в этой ветке (для отображения реального звучания, если не ошибаюсь?).

Если сыграть тот же L'Assemblee в соль-мажоре, с применением высокого регистра, как это подразумевается, эффект от исполнения будет совершенно иной, если играть этот же сигнал в среднем регистре в Ре-мажоре - верхушка "пробивает" своим звучанием низкие частоты барабана, как флейта-пикколо в лучших оркестрах. И наоборот, если пробовать играть это в Ре-мажоре, но в высокой тесситуре, можно ненароком сломать себе и пальцы, и мозг, и настроение))

Поэтому и стоит уделить чуточку больше сил на освоение верхушки (мы ещё её зовём "третьей октавой"), чтобы можно было играть наши сигналы в оригинальных тональностях, а значит, и в нужной нам тесситуре. И тогда ни у кого не будет причин называть флейту "тихим, бесполезным инструментом" А спецом для того, чтобы ни у кого не было нужды считать дополнительные нотные линейки, я привожу нотные примеры в тесситуре, которая согласуется с аппликатурной табличкой. К тому же, это позволит нам брать любые зарубежные ноты и играть их в оригинальных тональностях, не перекладывая на якобы "более удобные". Да, придётся потратить дома чуточку больше времени на изучение материала, но если заниматься этим понемногу и регулярно (можно даже не издавать при этом никаких звуков - достаточно просто ставить пальчики и слегка "обозначать" нотки дыханием!), вы сами поймёте, насколько это всё на самом деле просто!

Сообщение отредактировал Henricus Weissenburg - 11.5.2019, 13:34

[Henricus Weissenburg]

Кстати говоря, есть ещё вариант для флейты играть этот сигнал (как и некоторые другие), по оригинальной бомбелевской партитуре 1754г. Этот вариант значительно проще в освоении, чем наполеоновский гвардейский, при этом не отличается от него по структуре и тональности, и есть предположение, что для флейтистов линейных частей вполне допустимо брать в разучивание именно этот вариант.

radical

Вот так это звучит с барабаном

Эту подмену можно объяснить, например, тем, что Гвардия получала в свои ряды музыкантов наивысшего класса, т.к. ещё при Революции был организован оркестр Республиканской гвардии (1789 г. руководитель - М. Сарретт), на базе которого в Париже была основана Консерватория (1791 г. руководитель - так же М. Сарретт), регулярно поставлявшая музыкальные кадры в войска, и в частности в Гвардию. Отсюда и такая сложность музыкального материала (кроме партии барабана, которая во всех частях была унифицирована). В то же время, некоторые музыканты линейных частей могли и вовсе не иметь музыкального образования, а значит, обучались "на слух" у старослужащих ветеранов, некоторые из коих явно могли помнить ещё о старой "королевской" школе, которая в свою очередь унифицировала звучание сигналов как в барабанной, так и во флейтовой составляющей. Есть ещё один важный момент, который мы упускаем - ноты, которые мы учим, у Кастнера обозначены как "Ordonnance des Tambours et Fifres De La Garde Imperiale", а значит, предназначались для исполнения музыкантами гвардейских полков, в то время как для линейных частей не было особого распоряжения по мелодиям сигналов. Отсюда и вывод, что флейтисты Гвардии играли ноты, которые есть у Кастнера, а флейтисты армии - те, что указаны в королевских распоряжениях.

Честно, мне эта мысль очень давно не давала покоя, но оформить это предположение в осязаемую форму я смог только недавно. Спешу отметить, что это лишь моё предположение, подкреплённое лишь чутьём и тем скудным запасом знаний, который у меня имеется.

P.S. Видео с аппликатурой и озвучкой, появятся несколько позже - в данный момент, у меня большие ограничения по возможностям сделать качественный материал. Искренне прошу прощения.

[dichug]

Все партии флейты, в идеале, нужно играть в соответствии с оригинальным текстом, в соответствующей тональности. Как Вы наверняка могли заметить, практически вся музыка для файфа написана в ре-мажоре и соль-мажоре

Да, причём есть ощущение, что многие сочинялись (если они сочинялись на файфе или похожем "шестидырочном" инструменте) именно в соль-мажоре - а точнее в соответствующей аппликатуре (если я правильно понимаю, что такое транспонирующие инструменты) - например, Марш ЛГв Пр. полка, British Grenadier, тот же Le Pas Redoublé и прочее – в них вот это движение в самом начале от ре до соль очень естественно ощущается под пальцами и звучит, на мой слух, лучше, чем в ре-мажоре) Собственно, в связи с этим ощущением и возник вопрос изначально.

Если у вас есть бумажка, которая шла в комплекте к файфу от производителя, где указана полная аппликатура - ваша проблема уже решена)

Бумажка есть, кроме того я до этого немношко играть на вистле, и вистлы у меня были как раз в ре, поэтому за неимением абсолютного слуха лично мне такая запись максимально комфортна)

Если сыграть тот же L'Assemblee в соль-мажоре, с применением высокого регистра, как это подразумевается, эффект от исполнения будет совершенно иной, если играть этот же сигнал в среднем регистре в Ре-мажоре - верхушка "пробивает" своим звучанием низкие частоты барабана, как флейта-пикколо в лучших оркестрах. И наоборот, если пробовать играть это в Ре-мажоре, но в высокой тесситуре, можно ненароком сломать себе и пальцы, и мозг, и настроение))

Поэтому и стоит уделить чуточку больше сил на освоение верхушки (мы ещё её зовём "третьей октавой"), чтобы можно было играть наши сигналы в оригинальных тональностях, а значит, и в нужной нам тесситуре. И тогда ни у кого не будет причин называть флейту "тихим, бесполезным инструментом" А спецом для того, чтобы ни у кого не было нужды считать дополнительные нотные линейки, я привожу нотные примеры в тесситуре, которая согласуется с аппликатурной табличкой. К тому же, это позволит нам брать любые зарубежные ноты и играть их в оригинальных тональностях, не перекладывая на якобы "более удобные". Да, придётся потратить дома чуточку больше времени на изучение материала, но если заниматься этим понемногу и регулярно (можно даже не издавать при этом никаких звуков - достаточно просто ставить пальчики и слегка "обозначать" нотки дыханием!), вы сами поймёте, насколько это всё на самом деле просто!

Теоретически согласен со всем, единственное – что всё-таки скажут те, кто уже находятся в строю и уже играют вместе (в отличие от меня, пока). Тут всё-таки вопрос практического удобства и …ээ.. усреднённых возможностей, т.е., может, на практике реальнее всё учить и играть в ре-мажоре, чтобы было и достаточно высоко, и удобно для всех уровней «мастерства». А вообще, в итоге появилось ещё несколько общих вопросов на эту тему, поэтому попробую создать отдельную темку, чтобы не флудить в Aux drapeaux, мб будет полезно.

Сообщение отредактировал dichug - 19.5.2019, 16:04