Как мог выглядеть ранец на начало XVIII века, по рисункам Ватто Опции

[sergey]

Все размеры у Бориса





Реконструкция:

[Игорь]

и в связи с этим возникает вопрос: а что должно было носиться в ранце? список вещей есть? ведь по данным иллюстрациям ранец этот гораздо больше, чем на ту же наполеонику?

[Борис]

Это французские торбы - у Ватто отлично видны на 1710-е гг, а в документах описаны в 1750-х гг, с размерами. Где-то висел файл с размерами и текстовым описанием - но его я сейчас не могу найти. По описнию, внутрь торбы клался мешок из кожи ("русская кожа", юфть?) в котором дердали личнеы вещи. А на ночь торба использовалась как спальный мешок (для ног).
Вот картинка из того же документа:

[sergey]

Олег Леонов отвечал по поводу ранцев на старом форуме:

В добавку. "В Генералитете или табели о полевой армии ..." утв. 9 февраля 1720 г. солдатские ранцы полагались только в полевых пехотных полках, 1200 штук сроком на 3 года, по цене 34 копейки за одну. Металлической фурнитуры для них не указывалось, в отличие от портупей с пряжки, сум патронных с ремни и с жестянки, сум гренадерских с перевиязи с крюки и т.д.

[Игорь]

у Маргерана самый ранний ранец с размерами обр. 1757 года, а более ранние - только картинки... Ну так и что, никто не знает, что могло носиться в таком большом мешке?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.2.2008, 23:30

[Guillaume Dode de la Brunerie]

ой, забыл совсем - у Маргерана самый ранец с размерами обр. 1757 года

Причем только для драгун

[Борис]

Известный документ 1757 года - про драгун.
Ватто рисовал аналогичные торбы в 1710-е гг на пехотинцах - очевидно бедняга был не знаком с нормативными документами

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.2.2008, 23:31

[Игорь]

вы о чем? я о том, что есть рисунки Ватто, но у Маргерана в его монографии ранцы ДО 1757 года не упоминаются в тексте с размерами, нет у Маргерана этих размеров, только перерисовка того же Ватто, а про ранцы ДО 1757 года написано просто "они были" и не более того... мне интерсено ПОДТВЕРЖДЕНИЕ подобных ранцев, понятно что в Европе они были. вопрос в другом - ЧТО могло носиться в таком здоровом мешке, если у Ватто народ несет их пригибаясь... ???

[Борис]

Значитца нашел я искомый файл.
Маргеран, понятное дело, сам по себе не источник, а инфу брал из книжки:
Institutions militaires pour la cavalerie et les dragons par M. de la Porterie, Paris, 1754.

вот из этой книжки описание собственно самой торбы, кстати с размерами:

Мешок 4 фута длиной и 2 фута 6 дюймов шириной. Ремень длиной два фута, короткая часть ремня (с пряжкой) - 2 дюйма. Ремень шириной "как портупея", т.е. 2 дюйма. 1 фут = 32.5 см, 1 дюйм = 2.7 см (меры длины старые французские).

а вот еще несколько полезных планшетов из этой же книжки:
http://patricemenguy.free.fr/sujetsdubiena.../LaPorterie.htm

Что касается вопроса

вопрос в другом - ЧТО могло носиться в таком здоровом мешке, если у Ватто народ несет их пригибаясь... ???

Думаю, что армии во времена Ватто ходили медленно и недалеко, поэтому не мудренно, что солдаты могли таскать с собой много всего. Всё, что "найдено" непосильным трудом Вряд ли всё, что там понапихано внутри, было лишь "уставным" имуществом.

Сообщение отредактировал Борис - 6.6.2007, 19:26

[Игорь]

ну так описание же на 1754 год, а не на "Петра"... ???

[Борис]

С этим не поспоришь
Описание французское на 1754 год, французы судя по Ватто носили то же самое на 50 лет раньше.
Русские носили что-то другое и как оно выглядело - никто не знает Какой-то кожаный ранец на ремне через плечо, возможно с пряжками.
Связи между Петром и этими французскими картинками никакой, кроме пожалуй того факта, что это единственное известное детальное описание европейского ранца, применимое к началу XVIII.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.2.2008, 23:34

[Игорь]

солдаты могли таскать с собой много всего. Всё, что "найдено" непосильным трудом

просто скатка палатки М1757 меньше по объему, чем набитые мешки у Ватто...
французская гравюра конца 17 века с пехотой на походе - см. их заплечные мешки... и сумки на плечевых ремнях

[Сергей (МДП)]

А самый левый кабы не корзину несет, судя по форме ручки.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.2.2008, 23:36

[Игорь]

это не корзина, а котел, они и на наполеонику такие же

[Игорь]

а вот еще



виден "ранец" на 2 лямках, "сухарка", и фляги-тыквы!

[sergey]

Так вот же он:


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 7.2.2008, 23:37

[Игорь]

ну не совсем он - скорее прототип. у тебя же рисок 1750-х годов...

[Kirill]

Картинка от Др. Александра из книги Lappeenrannan vanha linnoitus.

[Игорь]

а это точно оригинал?
тут вообще какой-то промежуточный вариант между "сухаркой" и "вещмешком" - уж больно низко сумка сидит...

[sergey]

ну не совсем он - скорее прототип. у тебя же рисок 1750-х годов...

да прототип, просто есть описание на 1750, а на начало 18 века есть тока картинки вот и все