![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Сергей |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В теме о гренадах http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...=60entry50317 невольно был затронут вопрос о русском этишкете. В Сержанте №36, в статье о кивере на иллюстрации показан один из вариантов плетения шнура на этишкете.
![]() Однако, у Висковатова, можно увидеть совершенно иное плетение шнура и ромбиков. ![]() Вопрос напрашивается сам собой: какой, из вариантов верный (или оба верные/не верные) и более подходит к киверу образца 1808 года. -------------------- |
Др. Александр |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вариант Висковатова лучше не рассматривать совсем. Посмотрели -забыли. Надо смотреть подлинные сохранившиеся этишкеты.
Что касается изображенного в журнале "Сержант" - спросите у Павла Алехина, он бывает на форуме, откуда он срисовал схему плетения, если версия покажется достоверной - берите за основу -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Алехин Павел |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 267 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вариант Висковатова лучше не рассматривать совсем. Посмотрели -забыли. Надо смотреть подлинные сохранившиеся этишкеты. Что касается изображенного в журнале "Сержант" - спросите у Павла Алехина, он бывает на форуме, откуда он срисовал схему плетения, если версия покажется достоверной - берите за основу Сергей! Рисунки Висковатова действительно очень схематичны. Показанный этишкет с ярко выраженным расширением посередине косиц и значительным сужением на концах более характерен для поздних послевоенных образцов (около 1817 г.). В 1808-1815 гг. этишкеты были именно такие, как я показал на страницах "Сержанта". Здесь применяется плетение с одинарным узлом, у Висковатова узел - двойной, за счет чего само плетение уплотняется. Ракетки у Висковатова даже не стоит рассматривать как образец, поскольку они очень схематичны. Если Вас интересует более подробная информация - пишите, поможем. |
тень |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так из каких источников взят вариант,показанный в журнале?
-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Алехин Павел |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 267 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так из каких источников взят вариант,показанный в журнале? Макс, это в первую очередь материалы В.Королева (помнишь журнал "Орел"№3 за 1993 г.?). Там изображен кивер по "образцовому" экземпляру из собрания Эрмитажа. На этом кивере сохранились все детали, они в точности и воспроизведены Виталием. Кроме того, этот вопрос подробно рассматривался питерскими коллегами (Соловьев и Турусов) в "ВИФ". |
Сергей |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Павел!
В первую очередь интересует способ плетения косичек. Я так понимаю, речь идет об этой картинке. ![]() -------------------- |
Алехин Павел |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 267 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Павел! В первую очередь интересует способ плетения косичек. Я так понимаю, речь идет об этой картинке. ![]() Да, речь идет именно об этой иллюстрации. Косица из двойного шнура плетется следующим образом: сначала вяжется узел с петлей ![]() Затем сверху в петлю продевается свободный конец этого шнура, затягивается ![]() Следующий узел делается также ![]() Последнее фото показывает общий вид косицы в затянутом состоянии ![]() Далее вы вяжете столько узлов, сколько требуется по длине для вашего кивера. В случае необходимости готовую косицу можно укоротить, стянув ниткой, пропущенной с изнаночной стороны плетения. Удачи! |
sergey |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[сначала вяжется узел с петлей ![]() Затем сверху в петлю продевается свободный конец этого шнура, затягивается ![]() Следующий узел делается также ![]() Последнее фото показывает общий вид косицы в затянутом состоянии ![]() Да и не пользуйтесь такой веревкой! Только крученой ![]() -------------------- |
Сергей |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Павел! В первую очередь интересует способ плетения косичек. Я так понимаю, речь идет об этой картинке. ![]() Да, речь идет именно об этой иллюстрации. Косица из двойного шнура плетется следующим образом: сначала вяжется узел с петлей Затем сверху в петлю продевается свободный конец этого шнура, затягивается Следующий узел делается также Последнее фото показывает общий вид косицы в затянутом состоянии Далее вы вяжете столько узлов, сколько требуется по длине для вашего кивера. В случае необходимости готовую косицу можно укоротить, стянув ниткой, пропущенной с изнаночной стороны плетения. Удачи! ![]() Так на этом кивере точно так же свито. Но Сергей (sergey) пишет, что он не правильно свит Как я понял, вот верный вариант. ![]() -------------------- |
Сергей |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote name='sergey' date='16.9.2007, 22:39' post='50466']
[/quote] Да и не пользуйтесь такой веревкой! Только крученой ![]() [/quote] У меня на аватаре этишкет как раз из крученной. -------------------- |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
чтобы исчерпать тему поделитесь способами плетения бахромы и изготовления кисточек. Пока худо получается, может не те приемы использую и кого-то более техничный подход
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
sergey |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так на этом кивере точно так же свито. Но Сергей (sergey) пишет, что он не правильно свит Как я понял, вот верный вариант. ![]() Это кивер из собрания артмузея, лейб-гвардии саперного батальона на 1817 год. Возможно этишкет перевернут изнаночной стороной -------------------- |
Елена Алехина |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 129 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
чтобы исчерпать тему поделитесь способами плетения бахромы и изготовления кисточек. Пока худо получается, может не те приемы использую и кого-то более техничный подход Для изготовления бахромы во-первых необходима разборная рамка (желательно металлическая), высота которой равна длине бахромы плюс небольшой запас на усадку. На нее вы наматываете нить, предварительно закрученную с помощью дрели, а затем снимаете получившиеся петли скручивая каждую между собой. Так заготавливается необходимое колличество отрезков, из которых набирается кисть нужного диаметра, а затем с помощью иголки оплетается головка, как показано на рисунке. ![]() |
Сергей |
![]() ![]()
Сообщение
#14
|
![]() Могилевский пехотный полк ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще 2 вопроса: отличался ли офицерский этишкет размерами/способом плетения от солдатского и какой срок службы этишкета?
-------------------- |
Алехин Павел |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 267 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще 2 вопроса: отличался ли офицерский этишкет размерами/способом плетения от солдатского и какой срок службы этишкета? Про срок службы лучше уточнить у Ульянова И.Э. Насколько я понимаю, офицерский серебряный (шелковый) этишкет, если и отличался от солдатского, то незначительно. Общеизвестно, что внешний ряд (ряды) бахромы в кистях был серебряный, внутренние ряды - черно-оранжевые шелковые. Вот два варианта офицерских этишкетов более поздних киверов. Плетение косиц аналогично рассматриваемым здесь солдатским образцам. ![]() ![]() |
Айсберг |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 253 Регистрация: 9.6.2011 Пользователь №: 102 871 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, речь идет именно об этой иллюстрации. Косица из двойного шнура плетется следующим образом: сначала вяжется узел с петлей Затем сверху в петлю продевается свободный конец этого шнура, затягивается Следующий узел делается также Последнее фото показывает общий вид косицы в затянутом состоянии Далее вы вяжете столько узлов, сколько требуется по длине для вашего кивера. В случае необходимости готовую косицу можно укоротить, стянув ниткой, пропущенной с изнаночной стороны плетения. Удачи! ![]() Так на этом кивере точно так же свито. Но Сергей (sergey) пишет, что он не правильно свит Как я понял, вот верный вариант. ![]() а это плетение на кивере очень напоминает плетение аксельбанта, или я не прав, если не прав то есть ли принципианльное отличие видов плетения, красного этишкета от белого. И ещё вопрос, а длина шнура для этишкета должна быть какой. |
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а это плетение на кивере очень напоминает плетение аксельбанта, или я не прав, если не прав то есть ли принципианльное отличие видов плетения, красного этишкета от белого. И ещё вопрос, а длина шнура для этишкета должна быть какой. На кивере сапера стоит этишкет поздних образцов, он делался немного по другой технологии нежели в 1812г., но шнур нужно брать именно такой . На верхнем фото способ плетения верен, но шнур использован не тот (для французов самое оно), оттого косица выглядит слишком "громоздкой". -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
gabor |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 143 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 132 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На кивере сапера стоит этишкет поздних образцов, он делался немного по другой технологии нежели в 1812г., но шнур нужно брать именно такой . На верхнем фото способ плетения верен, но шнур использован не тот (для французов самое оно), оттого косица выглядит слишком "громоздкой". На образцовом этишкете шнур плетеный, сечением 4mm. -------------------- A gentleman will walk but never run
|
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На образцовом этишкете шнур плетеный, сечением 4mm. Видел варианты где шнур был именно крученый. В массовом производстве это гораздо проще и дешевле. С квадратным плетением довелось изучать только офицерский. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
уже обсуждалось, надо соединить ветви и сделать доступный архив. Тема важна, но забываются детали. А для начинающих архиважна
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 1:29
![]() |