Портрет Мусина-Пушкина, Вопрос Опции

[швед]

Чего-то я потерялся ) Писали о сем портрете?

https://chronolines.ru/upload/line/901/time...7ZZQkmfZHHt.jpg

[швед]

Сообщение отредактировал швед - 10.1.2018, 2:05

[Ёжик]

Чего-то я потерялся ) Писали о сем портрете?
https://chronolines.ru/upload/line/901/time...7ZZQkmfZHHt.jpg

А в чём вопрос или проблема?! (я честно не понял)
Портрет из Рыбинского музея-заповедника (если не ошибаюсь).
На портрете майор граф Александр Алексеевич Мусин-Пушкин (1788-1813)
в 1812 году вступил в Ярославское ополчение
(по другим данным возглавил партизанский отряд им же набранный).
Позже зачислен в армию (чином майора).
Участник войны 1812 года и Заграничного похода 1813 года.
Умер от ран в марте 1813 года полученных
в битве под Люнебургом.
Награды:
Св. Анны 2-й ст. с алмазами.
Его же портрет в военном мундире:

"Приступать к характеристике второго сына, Александра, нелегко - нужен талант писателя, чтобы ярко представить образ этого живого, горячего, увлекающегося юноши, так явно рисующийся из нескольких писем, оставшихся от него. Для начала хочется сказать словами его отца: "лишась бесценного сокровища и приятнейшей сердцу моему надежды". Чем начать? И что сказать?! Александр жил всего 25 лет. Это самый даровитый и интересный из всех детей графа Алексея Ивановича. "Ум его и способности подавали мне приятнейшую надежду, но, к несчастью, всё прекратилось безвременною кончиною его". Несмотря на недолгую жизнь, он оставил уже научные работы, стихи, переводы, но большая часть их погибла в 1812 году. По письмам его видно, как он интересуется самыми разнообразными вещами, - то изучает математику и инженерные науки и собирается ехать за границу с целью изучения и описания каких-то мостов и других сооружений, то, путешествуя по Крыму, увлекается знаменитым Тьмутараканским камнем, изучает, обмеряет и описывает его. Зная прекрасно древние языки, работает над переводами. В 1812 году за какое-то сочинение избирается он членом Общества истории и древностей российских. Героическая эпоха не могла не увлечь этого горячего юношу. Большую часть своей короткой жизни он проводит в походах: в 1807 году в войне с Турцией, где за всю свою службу он получил только лихорадку и вконец расстроил здоровье, и в 1812 году с французами, где он "необыкновенное своё желание служить Отечеству и запечатлел своей кровью", как пишет его отец в 1813 году, через месяц после его смерти. Его короткая жизнь вся является исканием чего-то, стремлением куда-то. Графиня-мать пишет о нём: "Прямо не видит ни в чём своей пользы; по службе гонялся за разными предприятиями, ни одного не усовершил". Воспитатель-аббат пишет: "Вы истощили Ваши силы, желая скорее добежать до цели", а эта цель была могила вдали от родины, в каком-то саду маленького немецкого княжества.

Родители предназначали ему карьеру дипломатическую, которая "гораздо была бы прочнее и выгоднее капитанского чина в армии". Но это не Иван, его не удержало даже с детства внушённое послушание воле родительской. В 1812 году сначала он, набрав в Иловне партизанский отряд, идёт на помощь Москве, а потом вступает в ряды регулярных войск. И какие восторженные письма он пишет в это время, мечтает о подвигах, желает отличиться. Он идёт на войну, как на парад. И под пулями, которых, по его выражению, можно набрать полные руки, его огорчает только то, что так долго не высылают ему парадной формы и кивера. Особенно хороши его последние письма, когда он в авангарде у генерала Чернышёва, когда наши войска без отдыху гонят злодеев и когда ему удалось отличиться при взятии Мариенвердера. Но это было почти накануне его смерти 23 марта 1813 года. При взятии Люнебурга, куда первым вошёл его брат, Александр был убит. Генерал Витгенштейн в рапорте пишет: "К сожалению, смертельно ранен храбрый граф Пушкин"."
Отрывок из очерк о личном архиве семьи Мусиных-Пушкиных
и усадьбе Иловне историка Е.В. Соснина-Пуцилло.
https://duchesselisa.livejournal.com/209778.html

[швед]

Константин, все знаю! Спасибо!

Чо за мундир на портрете? Придворный?

Он, кстати, не в Ярославском казачьем (ополчения) служил?

Сообщение отредактировал швед - 10.1.2018, 3:41

[Ёжик]

Что за мундир на портрете? Придворный?

Моё мнение:
чиновник МИД (в чине равном армейскому майору).
Приблизительно 1810 год.

[швед]

Моё мнение:
чиновник МИД (в чине равном армейскому майору).
Приблизительно 1810 год.

Коллежский асессор т.е... Константин, а где можно по шитью МИД на период посмотреть?
Спасибо!

Сообщение отредактировал швед - 10.1.2018, 3:50

[швед]

Гм. По ПСЗРИ №23973 - серебряное шитье...

Не такое?
http://www.imha.ru/uploads/posts/2015-12/1...-kamenskogo.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Fjodorovich.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...C_1764-1839.jpg

Сообщение отредактировал швед - 10.1.2018, 8:11

[АГА]

В МИД эполетов не носили

[Ёжик]

У чиновников VI-VIII классов шитьё только на воротнике и обшлагах.

Хотя не уверен, что это похоже на:
"Золотое шитье изображало «масличную ветвь, вверх обращенную
и проходящую сквозь двух меркуриевых жезлов» (на обшлагах — сквозь три жезла)."
Цитата по Титулы, мундиры и ордена Российской империи
Л. Е. Шепелёв
http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/index.htm
...................
Очевидно, что портрет писался к получению должности и чина.
Надо искать послужной список.
Тогда всё станет на свои места.

[АГА]

Свитское шитьё офицеров по квартирмейстерской части

[Ёжик]

Коллежский асессор т.е...

"15 мая 1812 года в чине коллежского асессора отправился в отпуск в Пятигорск,
но после получения известий о вторжении
в Россию Великой Армии (Grande Armee) возвратился в Москву."
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=39&p=577672&t=9496

[швед]

У чиновников VI-VIII классов шитьё только на воротнике и обшлагах.


Хотя не уверен, что это похоже на:
"Золотое шитье изображало «масличную ветвь, вверх обращенную
и проходящую сквозь двух меркуриевых жезлов» (на обшлагах — сквозь три жезла)."
Цитата по Титулы, мундиры и ордена Российской империи
Л. Е. Шепелёв
http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/index.htm
...................
Очевидно, что портрет писался к получению должности и чина.
Надо искать послужной список.
Тогда всё станет на свои места.

По шитью посланников была Попова большая статья в Цейхе. Совсем не то.

Свитское шитьё офицеров по квартирмейстерской части

Рисунок-то тот, но как-то с биографией не бьется (
Аксельбанты, кстати, были у офицеров по квартирмейстерской части?

Сообщение отредактировал швед - 10.1.2018, 12:13

[Сергей Попов]

При чем здесь МИД или придворные? Раз есть эполеты - значит, это военный.
Примеры мундиров МИДа - по ссылкам, которые дал Швед в посте №7. Они правильные.
А цитата из Шепелёва ("...проходящую сквозь двух меркуриевых жезлов") касается мундиров консулов; о них я всё подробно опубликовал год назад в Цейхгаузе №72.

Что касается обсуждаемого портрета Мусина-Пушкина, то это загадка. На нем явно казачий чекмень с казачьим же офицерским шитьем. Если бы чекмень был синий, а шитье и эполет серебряные, я бы сказал, что это штаб-офицер Лейб-гвардии Казачьего полка. Но он зеленый с золотом (!). Такого сочетания не существовало. То-ли лак на полотне так пожелтел, то-ли художник "слышал звон, да не знал, где он", то-ли офицеры Ярославского ополчения себе такой прикид замутили (ведь про их обмундирование практически ничего неизвестно)...

Свитское шитьё офицеров по квартирмейстерской части

Не надо путать Свиту (генерал-адъютантов и флигель-адъютантов) и Свиту по квартирмейстерской части. Это две разные структуры.
У Свиты по квартирмейстерской части мундир и шитье были совсем другие.
А у собственно Свиты (генерал-адъютантов и флигель-адъютантов) шитье действительно было очень похоже на это (казачье), но у них были красные воротники, аксельбанты и мундиры на пуговицах. Явно не то.

Аксельбанты, кстати, были у офицеров по квартирмейстерской части?

Были.

[швед]

Если бы чекмень был синий, а шитье и эполет серебряные, я бы сказал, что это штаб-офицер Лейб-гвардии Казачьего полка.

Спасибо большое!
А Атаманский Платова полк в этот период как отличался? (запутался я)

[Сергей Попов]

У атаманцев голубые выпушки были.

[швед]

У атаманцев голубые выпушки были.

Понял. Спасибо!

А в свите по квартирмейстерской части такое шитье...

http://listat.ru/T12/Ris/1757.jpg

http://www.encspb.ru/object/2805311469?dv=2853951676&lc=ru

http://impereur.blogspot.ru/2011/03/1792-1828.html

Сообщение отредактировал швед - 10.1.2018, 13:09

[Сергей Попов]

Да, такое. Оно сначала было золотое, а потом (кажется, с 1816) серебряное.

[Ёжик]

..то-ли офицеры Ярославского ополчения себе такой прикид замутили (ведь про их обмундирование практически ничего неизвестно)...

Абсолютно точно это не ополчение.
Про Ярославское известно уже довольно много.
Тогда лучше отнести к казакам Платова.

[cambronne]

Орден св. Анны там без алмазов. Просто старая модель до реформы 1815 года... Кстати, в то время, если награждение было "с алмазами", то это относилось только к звезде. Все остальные украшения для самого знака - самодеятельность...

[Dragoman]

<...> Раз есть эполеты - значит, это военный.

Сергей, подскажите пожалуйста, если руководствоваться вышеозначенным принципом, то какой мне следует сделать вывод относительно этого портрета?



Портрет князя Бориса Алексеевича Куракина. 1810-1815 гг.
Кость, акварель, гуашь 20,8 х 15,9 см.
Даниель Сен (Daniel Saint) (1778 -1846).
Пост. в 1924 г. Происходит из собрания А.К. Рудановского.
Инв. № ОРм-2222
Государственный Эрмитаж.

Еще один его портрет (худ. Анри-Франсуа Riesener ):



Насколько мне известно, князь Б.А. Куракин на военной службе не состоял, был он юнкером Коллегии иностранных дел, камергером, служил в Министерстве финансов, далее - сенатором, но не военным. Это какое-то исключение из правил? Мне кажется, я кое-чего еще не знаю... Отчего он изображен с эполетами?