Литовские полки в армии Наполеона Опции

[Олег С.]

Традиционное. Государство объединяющееся различные народы и территории.

Значит, до 1721 Российское государство не объединяло различные народы и территории, а с 1721 стало объединять?
А Речь Посполитая тоже была империей?

[litregol]

Белой Русью в те времена назывались территории бывшего ВКЛ, отошедшие к Империи Романовых после раздела Речи Посполитой и ВКЛ в 1772 году.

Вы бы хоть ВИКУ почитали, милейший....

Бе́лая Русь (греч. Λευκορωσ(σ)ία, лат. Russia/Ruthenia Alba, фр. la Russie blanche, нем. Weißrussland) — историческое название ряда регионов на территории современной Белоруссии и России. Зафиксировано преимущественно в западноевропейских источниках, начиная с середины XIII века.

До конца XV века абсолютное большинство упоминаний о Белой Руси (Alba Russіa) происходит из Западной Европы и относится к территории Великого Новгорода (Новгородской республики)[1]. Позже этим названием стали называться земли московских правителей. В Речи Посполитой название Белая Русь с конца XVI века употреблялось по отношению к части современной территории Белоруссии, а именно к Полотчине. С 1620-х годов термин закрепился за восточными, подвинско-поднепровскими, землями Великого Княжества Литовского. В Русском государстве Белой Русью в первой половине XVII века называли все восточнославянские земли Речи Посполитой, а их жителей «белорусцами».

[Ralph]

Конечно. Ссылки превыше всего!

Суть такая: версий откуда взялось слово татары миллион, но главная следующая - татары — это одно из враждебных монголам племён. Если враг хорошо сражался но был побеждён, ему отдавали высшую почесть: долго и мучительно убивали (как это было с одним из Мстиславов после битвы на Калке). Так было и с татарами — из поголовно вырезали. Но чтобы память о великих воинах не исчезла, так стали называться некоторые монгольские имена.

https://www.litmir.me/br/?b=252066&p=83 это сокровенное сказание монголов.

Значит, до 1721 Российское государство не объединяло различные народы и территории, а с 1721 стало объединять?
А Речь Посполитая тоже была империей?

А царь, это и есть кесарь. Просто, Александру 1, как и Ивану Грозному титул хана было страннно носить, поэтому он стал Астраханским «царём». Отсюда же и Большинство остальных царств, которые первоначально были ханствами.

Нет, Речь Посполитая не была империя. Это из названия следует. Ведь объединять разные народы и территории — не единственное условие.

[Олег С.]

Суть такая: версий откуда взялось слово татары миллион, но главная следующая - татары — это одно из враждебных монголам племён. Если враг хорошо сражался но был побеждён, ему отдавали высшую почесть: долго и мучительно убивали (как это было с одним из Мстиславов после битвы на Калке). Так было и с татарами — из поголовно вырезали. Но чтобы память о великих воинах не исчезла, так стали называться некоторые монгольские имена.

Вот Гумилёв бы удивился )))
http://www.idmedina.ru/books/materials/fai...ist_pushkin.htm

[швед]

Суть такая: версий откуда взялось слово татары миллион, но главная следующая - татары — это одно из враждебных монголам племён. Если враг хорошо сражался но был побеждён, ему отдавали высшую почесть: долго и мучительно убивали (как это было с одним из Мстиславов после битвы на Калке). Так было и с татарами — из поголовно вырезали. Но чтобы память о великих воинах не исчезла, так стали называться некоторые монгольские имена.

Благодарю!
Тюркологи за последние 500 лет выдвинули еще несколько концепций этногенеза, ну, да бог с ними...

У русских тоже есть сокровенное сказание: http://www.nlr.ru/e-res/law_r/content.html
В нем можно что-то найти по административному делению РИ в начале XIX века (оно мало связано с традиционным титулом монархов).

[Ralph]

Благодарю!
Тюркологи за последние 500 лет выдвинули еще несколько концепций этногенеза, ну, да бог с ними...

У русских тоже есть сокровенное сказание: http://www.nlr.ru/e-res/law_r/content.html
В нем можно что-то найти по административному делению РИ в начале XIX века (оно мало связано с традиционным титулом монархов).

Я в курсе административного деления Российской Империи. Конечно, деление на царства — анахронизм. Что не мешало существовать царства и княжествам в составе империи.

Вот Гумилёв бы удивился )))
http://www.idmedina.ru/books/materials/fai...ist_pushkin.htm

А Гумилев известный фантаст.

[litregol]

..... Что не мешало существовать царства и княжествам в составе империи....

Экий вы неугомонный.

Ну и как "великое литовское княжество" существовало в Российской империи?
В какой губернии?
Ковенской или Виленской?

[Ralph]

Экий вы неугомонный.

Ну и как "великое литовское княжество" существовало в Российской империи?
В какой губернии?
Ковенской или Виленской?

Оно не имело отношения к административному делению. Это было традиционное название территорий. Такое же, как Северо-Западный край.

Аналогичная история позже была с Царством Польским.

Вот вам нормативных актов. В них земли именуют то Литвой, то Западными губерниями, то ещё как.
http://inbelhist.org/granicy-samogitii-let...ijskoj-imperii/

Вы ж не подумайте, я не утверждаю, что прямо сохранялось автономное государство в составе Империи по типу Финляндии. Ни боже мой. Ясно, что официально были просто губернии. Но тот же Муравьев-Виленский, известный так же, как Муравьев-Вешатель, в своих проектах эти самые губернии Северо-Западного края отдельно выделял и группировал. Как вы понимаете — были причины. Ну, и традиционное официальное титулование, герб в составе большого имперского герба и т.д.

Сообщение отредактировал Ralph - 5.1.2018, 9:14

[litregol]

...как Муравьев-Вешатель....,

В борьбе с участниками восстания Муравьёв прибегал и к мерам устрашения — публичным казням, которым, однако, подвергались лишь непримиримые участники восстания и виновные в убийствах и которые осуществлялись лишь после тщательного разбирательства

Ваша БЕЗГРАМОТНОСТЬ и ТЕНДЕНЦИОЗНОСТЬ т.е. желание "натянуть" на ваше "видение" Истории, причем ничем не обоснованное, кроме ваших хотелок, вызывает большое умиление. Все ЭТО уже пройдено на Украине. Там тоже таким же образом промывали мозг до полного его превращения в кость.

Надеюсь вы не станете, как хохлопитеки, вести своб родословню от древних шумеров?

Настоящий белорус — это не кровь, а база знаний и ценностей. Наша пока что небольшая белорусская нация, растворенная в большом белорусском населении, количественно меньше литовской и даже эстонской. Но в нашей нации гораздо больше возможностей для экспансии. У нее под боком миллионы патриотов, не имеющих ценностей, потому что им не хватает знаний и примеров. Им не хватает нас.

Осталось еще чуть чуть и ...."кто не скачет - тот москаль"

Уже и "бандеру местного" подобрали :-)

Станіслаў Булак-Балаховіч служыў у расейскім войску, дзе атрымаў чын генэрала, пасьля ўдзельнічаў у барацьбе з бальшавікамі на баку «белых».
У лютым 1920 года ён зьвярнуўся да кіраўніка Польшчы Юзафа Пілсудзкага з просьбай прыняць яго на службу для вайны з савецкай Расеяй. Пасля атрыманьня згоды Булак-Балаховіч са сваім атрадам прыбыў у Даўгаўпілс (Дзьвінск), дзе быў урачыста прыняты знакамітым польскім генэралам Эдвардам Рыдз-Сьміглы.
Адразу ж пасьля прыбыцьця ён пачаў фармаваць сваё войска з дабраахвотнікаў. У чэрвені 1920 года дывізія Булак-Балаховіча ўступіла ў баі з бальшавікамі. 30 чэрвеня яна нанесла цяжкую паразу чырвоным часткам у раёне Славечны. 3 ліпеня балахоўцы атакавалі Вяледнікі, захапіўшы штаб брыгады. Падчас баёў генэрал практыкаваў сваю любімую тактыку партызанскага бою.
Пасьля заключэньня ў 1920 годзе перамір’я паміж Масквой і Варшавай генэрал далей наносіў удары з тэрыторыі Польшчы па бальшавіцкіх войсках у Беларусі. Савецкі ўрад накіраваў пратэст, і польскі Сэйм запатрабаваў раззбраеньня ягонага войска.

Тут вообще бред похмельный

Никаких «русских княжеств» на территории Беларуси никогда не было (кроме недолгого периода в 80 лет, когда нас кроваво захватил Киев, - но мы избавились от оккупантов, хотя в Полоцке сохранили их веру). В реальной истории на нашей территории было три главных – и совершенно не русских и даже не славянских княжества. Это Ятва ятвягов (столица Дарагичин), Дайнова дайновичей (столица Лида) и Крива кривичей (столица Полоцк). Все три народа – не славяне, а западные балты.

Западные балты .... это вообще апофеоз натягивания совы на глобус.

Кри́вичи́ — союз восточно-славянских племён[1][2], который в VI[источник не указан 442 дня]—X веках сложился в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги. Занимались земледелием, скотоводством, ремеслом. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. С IX века — в составе Древнерусского государства. По одной из гипотез, вошли в состав древнерусской народности. В XI—XII веках территория кривичей входила в Смоленское и Полоцкое княжества, северо-западная часть — в Новгородские владения.





Сообщение отредактировал litregol - 5.1.2018, 12:27

[litregol]

"Дайновичи" это вообще "песня песен" тем более со столицей в Лиде. Безграмотные бЯлорусские "историки" даже не ведают, что город был основан в 1323 году в слиянии двух рек — Лидеи и ныне практически исчезнувшей Каменки — на насыпном холме Великим Князем Литовским Гедимином был заложен Лидский замок, ставший надёжным укрытием в минуты опасности. Он сохранился до наших дней и теперь является символом Лиды. Город был центром Лидского повета Виленского воеводства. Упоминается в летописном «Списке русских городов дальних и ближних» (конец XIV века).

Вот такие они бЯлорусские литвины лучше бы не позорились со своими притязаниями на историчность...

Чёрная Русь — название, применяющееся в историографии и литературе (чаще с XVIII в.) в отношении территории Верхнего Принеманья в период существования Городенского княжества (XII в.) и становления Великого княжества Литовского (ВКЛ) в XIII—XIV вв. Охватывала верхнее течение Немана с Городеном (Гродно), Новгородком, Слонимом, Волковыском, а также Несвижем, Здитовом, Турийском и Мозырем[2].

Сообщение отредактировал litregol - 5.1.2018, 13:02

[Олег С.]

В реальной истории на нашей территории было три главных – и совершенно не русских и даже не славянских княжества.

Так вроде русские - не славяне?

[Ralph]

Ваша БЕЗГРАМОТНОСТЬ и ТЕНДЕНЦИОЗНОСТЬ т.е. желание "натянуть" на ваше "видение" Истории, причем ничем не обоснованное, кроме ваших хотелок, вызывает большое умиление. Все ЭТО уже пройдено на Украине. Там тоже таким же образом промывали мозг до полного его превращения в кость.

Надеюсь вы не станете, как хохлопитеки, вести своб родословню от древних шумеров?
Осталось еще чуть чуть и ...."кто не скачет - тот москаль"

Уже и "бандеру местного" подобрали :-)
Тут вообще бред похмельный
Западные балты .... это вообще апофеоз натягивания совы на глобус.

Кри́вичи́ — союз восточно-славянских племён[1][2], который в VI[источник не указан 442 дня]—X веках сложился в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги. Занимались земледелием, скотоводством, ремеслом. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. С IX века — в составе Древнерусского государства. По одной из гипотез, вошли в состав древнерусской народности. В XI—XII веках территория кривичей входила в Смоленское и Полоцкое княжества, северо-западная часть — в Новгородские владения.

Я не уверен в вашем психическом здоровье, откровенно говоря. Вы надергали чьих—то заявлений про средневековье и зачем-то принесли их в тему обсуждения ВКЛ в XIX века. Потом бодро их простыней комментировали. Для чего?

Что касается Муравьёва, я вообще не давал оценки ни его личности, ни его деятельности. Прозвище указал исключительно из соображений уточнить. Иллюзий на тему восстания Калиновского не испытываю, хотя и имперскую политику России на территории современной Беларуси не одобряю.

[Бур]

имперскую политику России на территории современной Беларуси не одобряю.

Пожайлуста, пишите по-русски грамотно ( ВРИО дежурного за Березкина) : "Внутреннюю политику Российской Империи на территории современной Белорусии".

Сообщение отредактировал Бур - 5.1.2018, 15:36

[Ralph]

Пожайлуста, пишите по-русски грамотно ( ВРИО дежурного за Березкина) : "Внутреннюю политику Российской Империи на территории современной Белорусии".

Либо Беларуси, либо Белоруссии. Третьего варианта — нет. Не верите — откройте любой словарь. Кстати, ваш госстандарт рекомендует называть нашу страну — Беларусь. Название Россия в отношении Российской Империи является вполне допустимым в разговорном стиле. В следующий раз захотите блеснуть — подготовьтесь.

Сообщение отредактировал Ralph - 5.1.2018, 15:43

[litregol]

Я не уверен в вашем психическом здоровье, откровенно говоря.

Не сомневайтесь, все у меня в порядке, в отличии от вас.

Вы дали ссылку на сайт белоруссских нациков с якобы "документами" мотивируя свои хотелки про некую белорусссскую "государственность", которой НИКОДА, до советской власти, не было.

Я же указал на то, что вам явно надо в школу, чтобы освоить начальные азы Истории, как науки, чтобы вы на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме НЕ НЕСЛИ бред про белоруссссию и некую ее связь с наследованием ВКЛ.

Так что "скачите" дальше, а лучше усвойте то, что я вам дал в "простынях" - меньше ДУРИ в голове будет про "белорусские полки" у Наполеона

Сообщение отредактировал litregol - 5.1.2018, 17:56

[Ralph]

Не сомневайтесь, все у меня в порядке, в отличии от вас.

Вы дали ссылку на сайт белоруссских нациков с якобы "документами" мотивируя свои хотелки про некую белорусссскую "государственность", которой НИКОДА, до советской власти, не было.

Я же указал на то, что вам явно надо в школу, чтобы освоить начальные азы Истории, как науки, чтобы вы на ИСТОРИЧЕСКОМ форуме НЕ НЕСЛИ бред про белоруссссию и некую ее связь с наследованием ВКЛ.

Так что "скачите" дальше, а лучше усвойте то, что я вам дал в "простынях" - меньше ДУРИ в голове будет про "белорусские полки" у Наполеона

Я дал ссылку не на сайт, а на документы. У Беларуси не было государственности и при Советской власти. Наследниками ВКЛ белорусы безусловно являются, вместе с другими народами Княжества, но, в виду сомнений в вашей адекватности и попытки выступать по поводу вещей о которых я не говорил — я от дальнейшей дискуссии воздержусь.

[litregol]

... я от дальнейшей дискуссии воздержусь.

И правильно сделаете т.к. ваш белорусссский БРЕД наследников ВКЛ уже порядком надоел .

Сообщение отредактировал litregol - 5.1.2018, 18:21

[Бур]

Либо Беларуси, либо Белоруссии. Третьего варианта — нет. Не верите — откройте любой словарь. Кстати, ваш госстандарт рекомендует называть нашу страну — Беларусь. Название Россия в отношении Российской Империи является вполне допустимым в разговорном стиле. В следующий раз захотите блеснуть — подготовьтесь.

Конечно Белоруссии, это опечатка. Извините )))

[Ralph]

Конечно Белоруссии, это опечатка. Извините )))

Беларусь - вполне каноничная норма русского языка. Проверили словарик?

[Yogan]

в тему ветки) извините.
Читать уже просто смешно

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0...790&oe=5AF833C0