О музыке, политике и национальной самоидентификации, Выделено из темы "Предложение" Опции

[Ульянов]

Играть на Бородино марш Аустерлиц - это как-то.. Или мне кажется?

[Chantelier]

Конечно, всему можно придать высший смысл. Можно и так думать. А можно и не так.

[Ульянов]

Можно и ничему не придавать смысла, так даже проще

[Chantelier]

Так тоже нельзя. Но искать скрытый смысл или умысел во всем - тоже не совсем верно. Я, вроде, четко обозначила критерии выбора. Исходила только из них. Вижу два красивых и подходящих музыкальных произведения. Вкладывая в них именно такой смысл: красиво, исторично и музыкально.
Но, как понимаю, старт дискуссии дан. Всех внимательно слушаю.

[Rus]

ИМХО Музыка и искусство первично.

Если ударяться в политику, то французским частям в полном составе нечего делать на поле, где они были агрессорами. И по логике все французские марши будут звучать на Бородино не уместно.....
Аустерлитц - действительно не самая славная страница РИА. Но это история, и Ее мы должны помнить и уважать, как и уважать историю наших аппонентов в синей форме.

Любое сражение для каждой из сторон это не только результат - победа или поражение, это ещё и героизм и самопожертвование отдельных его участников по обе стороны "баррикад". В память о них и играется военная музыка......

[Ульянов]

Как мне нравится ваша беспристрастность и, не побоюсь этого слова, толерантность... В эту стройную систему, очевидно, легко впишется и Хорст вессель на Москве за нами?...

Само название Аустерлиц для русских офицеров в то время звучало как пощечина.. А мы его будем активно озвучивать и пропагандировать перед (в массе) русской аудиторией?
И, допустим, почему уже, играя марши завоевателей, останавливаться именно на французском? Давайте сыграем один русский, а потом французский, итальянский, польский, десяток немецких... Они же, наверняка, очень красивые и мелодичные. И с ними красивые смелые люди в красивой одежде пришли в нашу страну, чтобы просто раздать шоколад детям?

Еще раз поясню. То, что тут задумано, будет позиционироваться как официальное мероприятие праздника. Я уверен, что на официальном мероприятии марши французской армии неуместны.

Сообщение отредактировал Ульянов - 14.2.2017, 10:49

[Yogan]

Как мне нравится ваша беспристрастность и, не побоюсь этого слова, толерантность... В эту стройную систему, очевидно, легко впишется и Хорст вессель на Москве за нами?...

тут ни грамма толерантности! Французы враги и ими остались.
Но это уже история.

Да и потом, что же ты тогда вообще с нами общаешься то -с "французами", тебе дай волю ты все запретишь)))) Всех реконструкторов фр-й армии в лагеря отправишь))))))))))
Кто из нас с тобой националист то в итоге)))))


Давайте ка без таких ОФФ топиков (off topic).

Считаю предложение Натальи оптимальным, причем марсельеза не имперская песня ни разу, раз уж пошла такая канитель.

Ульянову любви)

Сообщение отредактировал Yogan - 14.2.2017, 11:23

[Пехотный барабанщик]

Согласен. Пусть будут именно аутентичные марши,связанные с историей обеих армий и те,что могли/или звучали на Бородино в 1812 г. Иначе упрекнут,что играя Марсельезу исполняем гимн Франции.Затем,если идея получит развитие,то можно репертуар обогащать другими маршами.

Не знаю, играли или нет на Бородинском поле русские музыканты, но где-то читал, что аустерлицкий марш французы играли.

Еще раз поясню. То, что тут задумано, будет позиционироваться как официальное мероприятие праздника. Я уверен, что на официальном мероприятии марши французской армии неуместны.

Тогда надо и Наполеона гнать.
И шевардинский церемониал запретить...

[Ульянов]

мда... увы, грань люди не чувствуют..


Вы одеваетесь французами и играете в постановке врагов. Это нормально, это укладывается в схему народного театра.
Но вот если марши этих врагов начинают звучать на официальных мероприятиях, то де-факто мы имеем пропаганду захватчиков.. (кстати, то же самое относится и к французскому лагерю, встречающему зрителей у музея ).

Ладно, более напрягать вас не буду.

[Бур]

Кричание "вивлямперер" и у памятника агрессорам пострашнее чем аутентичное музыкальное произведение.

[Ульянов]

Кричание "вивлямперер" и у памятника агрессорам пострашнее чем аутентичное музыкальное произведение.

не буду спорить. Но там вы кричите для себя и для дипкорпуса

[Илья]

Считаю предложение Натальи оптимальным, причем марсельеза не имперская песня ни разу, раз уж пошла такая канитель.

Марсельеза - официальный гимн. И имеет кроме исторического еще и политический смысл.
Поэтому в данном случае неуместна
Пусть музыканты выберут аутентичный марш, его и сыграют

Идея в чем? что при прохождении русских сыграть русский марш, а при прохождении французов - французский?

[Илья]

мда... увы, грань люди не чувствуют..
Вы одеваетесь французами и играете в постановке врагов....
де-факто мы имеем пропаганду захватчиков..

А мы не можем разве обойтись вообще без пропаганды?
Понятно, что есть чиновники, которым это по должности положено - пропагандой заниматься
Но это мероприятие историко-культурное, на котором такие чиновники всегда будут паразитировать, это несомненно, но нам-то зачем в этом мараться?
Во всем искать "пропаганду" и ей противодействовать?
Не-не-не! В топку политику, даешь реконструкцию!

[Yogan]

Марсельеза - официальный гимн. И имеет кроме исторического еще и политический смысл.
Поэтому в данном случае неуместна
Пусть музыканты выберут аутентичный марш, его и сыграют

Идея в чем? что при прохождении русских сыграть русский марш, а при прохождении французов - французский?

Да. Для начала именно такая идея и композиционно она проще, как сказала Наталья.
Не все же очень виртуозные и профессиональные музыканты, а, все-таки - любители. Отталкивались от простоты исполнения. А не от чьих то политических мыслей.

Мне по большому счету все равно ( в отличие от....) . Просто пишу - поскольку изначально идея была моя.

Сообщение отредактировал Yogan - 14.2.2017, 14:08

[Ульянов]

Не-не-не! В топку политику, даешь реконструкцию!

хорошо, давай реконструкцию
Думаю, в ТЕ времена в России музыканта за Аустерлиц могли бы и прибить

и ответь все-таки:
если на Москве за нами фоном у музея будут звучать немецкие марши - это хорошо?

Сообщение отредактировал Ульянов - 14.2.2017, 14:20

[Kirill]

Как у вас тут... как обычно

хорошо, давай реконструкцию
Думаю, в ТЕ времена в России музыканта за Аустерлиц могли бы и прибить

Сколько в ТЕ времена было ценителей способных понять что именно играют? И сколько из них пошли бы на грех - убить человека?

[Ульянов]

Как у вас тут... как обычно
Сколько в ТЕ времена было ценителей способных понять что именно играют? И сколько из них пошли бы на грех - убить человека?

если бы не объявляли названий - может, и немного

[Kirill]

Илья, вот насколько я вижу проблему - она в понимании того, что именно мы делаем. Если мы делаем шоу, то гимны "врагов" их лагеря и прочее - более чем уместны. Но если все что мы делаем - сугубо официальное и государственное мероприятие, то даже наше участие в возложении венков, не говоря о прочем, не имеет право на существование в принципе.

[Ульянов]

Илья, вот насколько я вижу проблему - она в понимании того, что именно мы делаем. Если мы делаем шоу, то гимны "врагов" их лагеря и прочее - более чем уместны. Но если все что мы делаем - сугубо официальное и государственное мероприятие, то даже наше участие в возложении венков, не говоря о прочем, не имеет право на существование в принципе.

вот меня всегда удивляло это разделение на какие-то "особые" случаи и т.д. Что, участие в шоу или в официозе заставляет отключать голову или менять жизненные установки?

[Yogan]

Прошу модераторов выделить политические аспекты в отдельный пост, чтоб не засорять ветку!