![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я шуток понимаю. ![]() а если серьезно, где то есть больше на эту тему? с привлечением и разбором этих источников, артефактов? Перевязь шириною 9 дюймов = 22 см? Не круто ли для гренадер такая перевязь? ![]() Там скорее ошибка. Нужно 6 дюймов. В общем шире, чем 3 вершка не делали. |
rogala |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почти ничего... Там скорее ошибка. Нужно 6 дюймов. В общем шире, чем 3 вершка не делали. ну широкие перевязи не редкость.. мы уже обсуждали немецкие же картинки конца 16хи, там перевязи будь здоров по ширине. хотя возможно и ошибка. но проверить это не представляется возможным. |
sergey |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну широкие перевязи не редкость.. мы уже обсуждали немецкие же картинки конца 16хи, там перевязи будь здоров по ширине. хотя возможно и ошибка. но проверить это не представляется возможным. не ну ты представляешь себе 22 см? ![]() ![]() Сообщение отредактировал sergey - 8.2.2017, 13:58 -------------------- |
rogala |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
sergey |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я к тому что цитаты из доков тоже еще те, могут вводить в заблуждение
-------------------- |
godl |
![]()
Сообщение
#66
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Крышка на сохранившихся образцах мездрой наружу?
|
rogala |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
rogala |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не ну ты представляешь себе 22 см? ![]() ![]() Более 3 вершков просто не умещается на плече. То есть вааще. ну и чтоб было понятно как выглядели сумы, ( мягкие с скругленным коробом, и перевязью креплением на тыльной стороне) в начале 1730х.(1736) Иллюминация петропавловской крепости . |
rogala |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Не самый корректный рисунок. До сих пор многое не понятно и не дружит с доками. В первую голову "колпак" не армейском гренадере. Ну уж какой есть их то и так негусто, к тому же уже был и привлечен О. Леоновым в книге, не скажу за колпак, но вот сумы вполне укладываются в концепцию, и подтверждаются и артефактами и археологией. Цитата Более 3 вершков просто не умещается на плече. То есть вааще. я привожу как она есть в документе , как и то что писалось у висковатого. ну и я не рисую такие. Сообщение отредактировал rogala - 8.2.2017, 14:51 |
godl |
![]()
Сообщение
#71
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А есть ли фото или рисунок каким образом крепилась перевязь к суме?
|
rogala |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А есть ли фото или рисунок каким образом крепилась перевязь к суме? варианты: на кожаные ушки и кольца, или вшитые, вот. ![]() ![]() ![]() https://digitaltmuseum.se/011024381915/patronvaska-m-1757 https://digitaltmuseum.se/011024428071/patronvaska Сообщение отредактировал rogala - 8.2.2017, 17:17 |
godl |
![]()
Сообщение
#73
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
rogala |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
sergey |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не самый корректный рисунок. До сих пор многое не понятно и не дружит с доками. В первую голову "колпак" не армейском гренадере. на верхнем левом солдате лацкан нарисован, у кого в 30-х годах были лацканы? ![]() -------------------- |
rogala |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Борис |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В статье обозначена очередная лакуна в наших представлениях о снаряжении на эпоху ![]() Особо ценны данные по немецким сумам и по запорожской детали. Изучение наших скудных изоисточников дает большой простор для толкований ![]() По документальным источникам можно добавить, что у Б.И.Куракина прусские сумы упоминаются в двух местах. Первое в статье процитировано. Второе выглядит вот так: Тут-же видел, что перевязи не привязывают портупеями, и перевязи сверх портупеем, а в лядунках не имеют дерева, только одне сумы коженые и патроны так лежат. (Архив князя Ф.А. Куракина. Кн. 1. С. 115). Т.е. отличие прусских сум от русских в 1705 году было не только в манере ношения перевязи. |
rogala |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Т.е. отличие прусских сум от русских в 1705 году было не только в манере ношения перевязи. что никак не влияет на их форму и конструкцию. Цитата Я бы добавил в подборку побольше барельефов, где видны сумы. Просто чтобы были. рельефов достаточно много,и основные конструкции сум фактически после военного уже периода представили. там также можно трактовать и несколько иначе крепления сум, но это уже применимо к сумам середины 20х, что выходит за рамки Северной войны и сум ее периода. сумы 1730х были приведены только как пример живучести конструкции. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно, что сумы (стр. 77, 78) сохранились, а вставки в них нет. Или их не было изначально? Не могут эти сумы быть охотничьими?
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 13:09
![]() |