Открылся Музей военной формы Опции

[Томас]

http://неделя.рф/kultura/v-moskve-otkrylas...h-myndirov.html

Поздравляем!
Долгожданное событие!!!

Сообщение отредактировал Томас - 2.2.2017, 20:47

[AlexeyTuzh]

http://неделя.рф/kultura/v-moskve-otkrylas...h-myndirov.html
Поздравляем! Долгожданное событие!!!

А организованная экскурсия для форумчан будет? И как с каталогом? Уже напечатан или нужно подождать?

[139GJR]

А организованная экскурсия для форумчан будет? И как с каталогом? Уже напечатан или нужно подождать?

Подождать... ))) Всем Herzlich Willkommen!)))

Сообщение отредактировал 139GJR - 2.2.2017, 21:17

[Borman_m]

Побывал сёдня. Порядка 30 экспонатов пока что. Обещают к концу года расширить до полноценного музея экспонатов на 300. (По крайней мере, сказали, что именно столько отобрали из Бахчиванджи на реставрацию и последующее экспонирование по-музейному. ) Освещение, как водится, - дрянь. Снимать разрешают только без вспышки. Экспонаты вдоль стенок, так что к "виду сзади" не подлезешь. Для фотографирования - хреновая выставка. Сама по себе - интересная. Есть несколько интересных предметов по голштинцам Петра III, по русской кавалерии разных эпох, ну и еще кое-что. Оцифрую видео быстрого прохода по залам - выложу. Сможете составить общее впечатление, а за подробностями - идите на выставку сами.




З.Ы.
Да, и похоже, у РВИО нет собственных реставрационных мощностей, ибо (если верить этикеткам) реставрацию экспонатов выполняли как минимум три разных конторы.

[Borman_m]

Вот вам, собсно, быстро-обзорное видео:

Видео с Мордокниги

Видео с Вконтакта

[AlexeyTuzh]

Не густо...

[Драгун Рогожан]

Все бы хорошо, но вместо того, чтобы сделать нормальный музей в Бахчиванджи, потихоньку растаскивают коллекцию по куче мест... фиг ведь соберут когда-нибудь обратно...

[Borman_m]

Все бы хорошо, но вместо того, чтобы сделать нормальный музей в Бахчиванджи, потихоньку растаскивают коллекцию по куче мест... фиг ведь соберут когда-нибудь обратно...

Коль, хранилище в Бахчиванджи - это ангары на территории режимной в/ч. Во-первых, хрен там организуешь экскурсии или выставки; во-вторых, помещения для складского хранения - это не совсем то, что нужно музейной коллекции. Огромная благодарность тем, кто сохранял все это до сих пор, но если уж браться за коллекцию как за музейную, то ее надо выставлять по-нормальному.

Нынешняя выставка - тоже не лучший вариант (почему - выше уже писал), но он дает возможность а) нормальной реставрации и б) нормального экспонирования с свободным доступом посетителей.

И, да, коллекция УЖЕ давно растаскана по куче мест. Еще в советские годы в качестве борьбы с ненавистным царским прошлым и разрушения "всее-его ми-ира насилья" аж до основанья, половину коллекции раздали по театральным костюмерным и киностудиям, а часть продали за валюту буржуинам. Поэтому кое-что, что раньше входило в бахчиванджийское собрание, сейчас для выставок выпрашивают у частных владельцев, например.

Не густо...

Это пока только то, что успели к сегодняшнему моменту отреставрировать. Еще 270 предметов на реставрации.

Сообщение отредактировал Borman_m - 15.2.2017, 7:37

[Trenzel]

Коль, хранилище в Бахчиванджи - это ангары на территории режимной в/ч. Во-первых, хрен там организуешь экскурсии или выставки; во-вторых, помещения для складского хранения - это не совсем то, что нужно музейной коллекции. Огромная благодарность тем, кто сохранял все это до сих пор, но если уж браться за коллекцию как за музейную, то ее надо выставлять по-нормальному.

Нынешняя выставка - тоже не лучший вариант (почему - выше уже писал), но он дает возможность а) нормальной реставрации и б) нормального экспонирования с свободным доступом посетителей.

И, да, коллекция УЖЕ давно растаскана по куче мест. Еще в советские годы в качестве борьбы с ненавистным царским прошлым и разрушения "всее-его ми-ира насилья" аж до основанья, половину коллекции раздали по театральным костюмерным и киностудиям, а часть продали за валюту буржуинам. Поэтому кое-что, что раньше входило в бахчиванджийское собрание, сейчас для выставок выпрашивают у частных владельцев, например.
Это пока только то, что успели к сегодняшнему моменту отреставрировать. Еще 270 предметов на реставрации.

Кто вам сказал, что на Бахче все хранится в ангарах???? Вы там были лично и видели эти самые ангары???
В/ч там никакая не режимная.... Здание самого музея вполне приличное... Да, может быть оно не большое и выставить всё не получается.... и хранится всё это в подвальном помещении. Экскурсии там, кстати проводятся.... по крайней мере проводились.... Никакого запрета на посещение не было и нет...
Откуда знаю? Да живу я здесь (и долго)...
Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо офицерам и сотрудникам этой базы за участие в формировании и создании (в 1988 году) клуба "Ахтырские гусары"... и лично А. Каращуку!!! Не без его участия создавался клуб...

[Папаша Дорсет]

Лабуда какая-то (((( Помещение скверное, освещение того хуже. И главное - вместо экспозиции полных комплектов униформы, просто набор разномастных предметов. Мундиры без штанов, головных уборов и снаряжения ничего не объясняют. Как и отдельно лежащие гренадерские сумки, каски и проч. Где и как их носили, какой мундир был у солдата при этом? Догадайся сам.
Отсутствует общая картина.: вот в такой период русский пехотинец или кавалерист была одета так, а в другой период этак, полностью со всем хабаром - оружием, снаряжением. А тут кираса с палашом есть, а колета, ботфортов со шляпой нет. ((((
В Стрелецких палатах и то лучше ))))

[Borman_m]

...

Да проводились, конечно, экскурсии и в Бахче, но по предварительному согласованию. И если заранее бронировалось положенное количество людей. Территория части все-таки.
А теперь сравните с режимом работы общедоступного музея...

Кстати, идею передачи коллекции для выставления в качестве музея в Москве выдвинул сам директор Департамента культуры Минобороны.

))))

Да, организована выставка по-дурацки, согласен. Хранители объясняют тем, что предметы появляются по мере реставрации, и реставрировать взялись не комплектами, а от наиболее знаковых вещей (типа того, что - возможно - сами императоры носили) ко всем остальным.

Будем ждать конца года, когда планируют дореставрировать оставшееся и выставить все 300 предметов. Может, тогда и будут комплекты... Увидим, вобщем.

[Ульянов]

Вообще, вы капризные) Выставили несколько отличных вещей после прекрасной реставрации (и слава Богу, что не сам музей реставрирует, а отдает первоклассным специалистам), дали возможность осмотреть - а вы губы надуваете

[Borman_m]

Вообще, вы капризные) Выставили несколько отличных вещей после прекрасной реставрации (и слава Богу, что не сам музей реставрирует, а отдает первоклассным специалистам), дали возможность осмотреть - а вы губы надуваете

Ну, Илья Эрнестыч, я, например, губы надуваю именно из-за того, что осмотреть и отфоткать по-нормальному как раз и НЕполучается.

Хотя сам факт, конечно, радует, но вот если бы его еще и нормально устроить...

Вот чего стоило бы просто те же самые коробки стеклянные с мундирами поставить не вдоль стенок, а посередине залов? Чтобы ходить вокруг и снимать со всех сторон? Вот это был бы мощный плюс. Но увы...

[Михаил Преснухин]

А если вернуться к истории создания этого музея (тема где-то здесь уже поднималась), с многими сотнями миллионов бюджета и особым "президентским" статусом -"общественно-государственным", то результат - пшик.

[Рогатнев]

И главное - вместо экспозиции полных комплектов униформы, просто набор разномастных предметов. Мундиры без штанов, головных уборов и снаряжения ничего не объясняют.

ИЙЕЕЕЕЕЕЕЕЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗЗ!

[Белкин]

Почитал отзывы - впечатлился. И это вместо того, что бы проявить «революционную сознательность» , один Барин остался доволен, но скорее всего по тому, что был на открытии при параде…… . Мне в принципе понятна позиция коллег посетивших новый музей, но она больше похожа на реакцию ребенка, которому подарили конфекту, меньшего размера и с начинкой не того шоколаду. По тем же причинам понятна реакция на количество предметов, обещали то более трехсот, а на поверку всего 30-ть. Вот оно взращенное, даже в нашем узком кругу, общество потребителей, но как говорится есть нюанс………..!

Слегка отвлекусь. Наш дорогой Александр Михаленко, живущий рядом с музеем, врятли проходил процедуру допуска (видимо как раз потому что живет рядом и служит/служил в Советской/Российской армии, соседям то всегда проще договорится), в это святилище для любого интересующегося русским и советским мундиром. Да в ангарах вещи там уже очень давно не хранятся (хотя такой факт имел место), но не для кого из посетивших музей не секрет, что, не смотря на как бы установленные, дни «открытых дверей», попасть в музей даже по договоренности не всегда было возможно. А уж о свободном доступе, на территорию, все таки, воинской части (Долгое время коллекция существовала при научно-исследовательской лаборатории военной формы одежды интендантской службы Министерства обороны и демонстрировалась лишь специалистам!!! Сейчас музей открыт для всех ???, интересующихся военной формой одежды !?. Музей находится на территории воинской части и является «режимным» объектом !!!! в связи с чем необходимо заранее подавать заявку на посещение (с) ) ни какой речи не шло НИКОГДА! Эт, как говориться лирика.
Так вот, тот, кому хоть раз довелось, таки попасть в музей в Бахчиванджи, не станет отрицать мои слова о том, что предметы находящиеся, там, на экспозиции (я уже правда не знаю, кому верить, одни говорят что там нет фондов другие что есть, ну да не суть) мягко скажем, не в самом лучшем состоянии. Я сам побывал на «Бахче» два раза, в конце 90-ых, и три года назад, изменений в смысле реэкспозиции, я и не ожидал, но и состояние предметов не улучшилось. Не исключение и те предметы, которые передали во вновь создаваемый музей РВИО. А теперь представьте, что вам переданы 300 – та предметов, которые все как один требуют срочной реставрации !!! (музейное определение). Вот тут мне не даст соврать Рогатнев (и другие не многочисленные музейные коллеги), знаете сколько времени, не говоря уже о средствах, требуется на самую «простую»!!! ( в обывательском понимании) реставрацию одного мундирного предмета 18-го-19 вв.?! Не удивительно, что даже три мастерских смогли за год (а то и меньше) прошедший с передачи предметов, отреставрировать столько, сколько вы увидел. Миша, - какой бы подчиненностью и статусом новый музей не обладал (особым или президентским), это не в силах повлиять на процесс, который, слава богу очень далек от любого пафоса (я счаз реставрацию имел в виду) – а по сему определение ПШИК – мимо «кассы». Теперь за процесс фотофиксации - Борман, напомните мне пожалста, когда это в музеях ( во всех) где выставлялось обмундирование, любителю и специалисту, не требовалось бы изгибаться буквой ЗЮ, что бы, хоть как то отснять предмет со всех сторон (такое конечно бывает, но крайне редко). Так же очень понравился спитч от Папаши Дорсета – «И главное - вместо экспозиции полных комплектов униформы, просто набор разномастных предметов. Мундиры без штанов, головных уборов и снаряжения ничего не объясняют». Дело в том что ситуация «Без штанов» сложилась в наших музеях вполне исторически, и крайне редко, да и то, только на крупных выставках ( которых с 2000-го года – 17-ть лет !!!, ни разу не проводилось !!!), удавалось достигнуть так вами желаемого эффекта –«полного комплекта», коллекция из Бахчиванджи не исключение. Хотя если вы специалист, то одного взгляда на каску, мундир или панталоны, должно быть вполне достаточно, что бы понять от какого они комплекта (ну хотя бы приблизительно). Ну а если нет, этикетаж, экскурсовод и специальная литература вам в помосчь ………..
А про освещение в залах вы бы могли и сами догадаться…….. открытие части экспозиции нового музея было приурочено отнюдь не к Масленичному гулянию. Полагаю, что когда процесс реставрации и создания полной экспозиции, будет завершен в полном объеме, вы увидите все в ином свете.
И да, Николя (Рогожан), я согласен с тобой за пагубность разделения коллекции основного музея, но и ты в свою очередь согласись, что те варианты в Москве которые мне известны, оставляют хоть какую то надежду, на то, что нам доведется увидеть новый музей Обмундирования, в лучшем виде, чем то что есть сейчас на Бахче.
При этом я ни кого не хвалю, и не оправдываю, но, будучи музейным работником, меня слегка раздражает, когда, люди не стоящие рядом с процессом, зачастую ни чего не знающие о нашей работе, но желающие только угодного им результата, предвзято и безапелляционно порицают, пускай еще молодых, но все таки моих коллег - ИМХО. Собсно за конфекты я закончил.
Как то так.

[tatarin]

Почитал отзывы - впечатлился....................................................................................
При этом я ни кого не хвалю, и не оправдываю, но, будучи музейным работником, меня слегка раздражает, когда, люди не стоящие рядом с процессом, зачастую ни чего не знающие о нашей работе, но желающие только угодного им результата, предвзято и безапелляционно порицают, пускай еще молодых, но все таки моих коллег - ИМХО. Собсно за конфекты я закончил.

Вот , правильно . На мой взгляд , тоже - "музейным" шибко не повезло с клиентурой ..
Всё-то они не довольны : то свет им не тот , то экспозиция мала , то предметы убиты , то неправильно атрибутированы.. Всё им , собакам, не то.. Порицают и порицают без конца ..
А ведь только усилиями музейных работников до новейших времен дошло хоть что-то .. Не смотря на "процесс"..
Сколько не отдавали в мухосранские облтеатры- облмузеи , сколько не списывали , сколь не сжигали , не резали на тряпки , сколь не чинили молотком и гвоздем по гипсу , а всё -ж есть , что выставить .
И в этом - не последняя заслуга музейных работников . Аминь

Сообщение отредактировал tatarin - 22.2.2017, 1:06

[Borman_m]

Почитал отзывы - впечатлился.

Теперь за процесс фотофиксации - Борман, напомните мне пожалста, когда это в музеях ( во всех) где выставлялось обмундирование, любителю и специалисту, не требовалось бы изгибаться буквой ЗЮ, что бы, хоть как то отснять предмет со всех сторон (такое конечно бывает, но крайне редко).

А про освещение в залах вы бы могли и сами догадаться…….. открытие части экспозиции нового музея было приурочено отнюдь не к Масленичному гулянию. Полагаю, что когда процесс реставрации и создания полной экспозиции, будет завершен в полном объеме, вы увидите все в ином свете.

1) Я, например, ни разу НЕ возмущался количеством предметов - сказал, что подождем до полных трехсот, и будет нам реконское счастье. Я прекрасно понимаю, что реставрация - дело нешуточное и долгое, так что тут все ОК.

2) Теперь за процесс фотофиксации.
Я готов изгибаться буквой ЗЮ, если это даст мне реальную возможность отснять предмет со всех сторон. НО! В данном случае витрины с мундирами сделаны так, что спины мундиров НЕВОЗМОЖНО ОТСНЯТЬ В ПРИНЦИПЕ (если не нарушать требования смотрителей). Мешают а) расстановка предметов близко к стенке, б) освещение, организованное так, что дает блики на стекле, в) освещение, организованное так, что спины мундиров остаются в тени, г) запрет на использование фотовспышки.

Есть примеры музеев, где манекены с мундирами, доспехами и прочими прелестями выставлены В ЦЕНТРЕ ЗАЛА. Надеюсь, понятно, что дает такое расположение всем любителям и профессионалам, желающим отснять предметы? Посмотрите видео - залы выставки небольшие, но вполне позволяют выставить то, что уже выставлено, именно по центру залов. ПРичем, не надо выставлять в центре все подряд, - только крупные предметы (манекены с мундирами и т.д.). А всякую "мелочь" (шляпы, сумки, клинки) как раз вполне нормально выставлять вдоль стен - их удобно и так снимать. Особенно, если стенды с ними сделать на уровне пояса.

Вот ответьте мне, в чем есть такой сакральный смысл выставлять мундиры именно вдоль стен, чтоб к спинкам было никак не подобраться? Может, три специальных мастерских просто не успели отреставрировать спинки мундиров? Или есть еще какая великая причина показывать мундиры только спереди?
Не, правда интересно... Вот с чего так делается?

3) И за освещение. Говорят, если сделать поярче, то это вредно для предметов. То есть делать достаточно ярко, чтоб на лицевых сторонах предметов (на средних значениях съемки, с нормально выставленным балансом белого) это давало временами аж пересвет - можно... А перенаправить свет (тот же самый, той же яркости), чтоб осветить еще и задники - чёт какая-то эпическая проблема неземных масштабов...

Запрещают съемку со вспышкой потому, что РЕЗКОЕ изменение освещенности вредно для предметов (не яркость, а резкость изменения). И при этом использовать в штатном освещении галогенные энергосберегающие лампочки, дающие МЕРЦАЮЩИЙ свет - эт почему-то нормально... Разовая резкая вспышка, значит, дико вредна;, а постоянные быстрые много-много-многочисленные (с утра до вечера) вспышки, значит нормальны... гыыы....

Ну и, наконец , самый дальний на этот момент зал с двумя мундирами в почти полной темноте... Я так понял, что этот зал предполагается использовать как мини-кинотеатр для показа прям на белой стене просветительских роликов. Тогда вопрос: а нафига ТАМ ставить экспонаты, которые будут либо в темноте с фиговой подсветкой (там реально глаза устают, не то что съемку вести), либо при постоянных резких изменениях освещения (ну, когда ролики показывать будут на соседней полукруглой стенке, являющейся к тому же отражающей поверхнностью ... )?

4) А вообще, выставка полезная, и с нетерпением ждем открытия полноценного музея на все 300 экспонатов.

Сообщение отредактировал Borman_m - 22.2.2017, 1:53

[tatarin]

Для меня ОБРАЗЕЦ музея - музей армии в Вене . По экспозиции . По освещению . По концепции ..
Вот его и нужно брать за ОБРАЗЕЦ при создании

[AlexeyTuzh]

Для меня ОБРАЗЕЦ музея - музей армии в Вене . По экспозиции . По освещению . По концепции ..
Вот его и нужно брать за ОБРАЗЕЦ при создании.

В Вене не музей военной формы, а военно-исторический музей. Их даже сравнивать нельзя. Скорее новый музей в Москве нужно сравнивать с музеем V&A в Лондоне. Другой вопрос, как может существовать музей военной формы без картин на стенах? На которых как раз и показана униформа солдат и офицеров во время парадов и военных действий? Просто ходить и на штрипки смотреть?