Как точнее перевести артиллерийскую принадлежность "Krutkoger"? Опции

[Kirill]

Музей Армии в Стокгольме продолжает радовать новыми экспонатами.

Вот такие штуки обозначаются словом "Krutkoger". Карточка музея говорит, что они использовались в частности для 3 и 48 фунтовых орудий в разных странах. Для чего использовалось - примерно понятно. Есть ли русское название и русский аналог?

[Слепой]

Однозначно есть - кокор.
В двадцатом веке смысл слова чуток поменялся, но этимология вне сомнения.

[швед]

Однозначно есть - кокор.
В двадцатом веке смысл слова чуток поменялся, но этимология вне сомнения.

http://www.kpopov.ru/military/kbf_museum_2016/dsc_5666.jpg

А в нем порох уже в картузе находился?

[Kirill]

Однозначно есть - кокор.

Ко́кор "патронташ", начиная с Уст. морск. 1720 г.; см. Смирнов 144 и сл. Из голл. kоkеr – то же, родственного нем. Köсhеr "колчан"; см. Мёлен 91 и сл.; Маценауэр 208. •• [Хубшмид (Essais dе philologie moderne, Париж, 1953, стр. 189 и сл.) считает эти слова, а также франк. kokur, д.-в.-н. kосhаr, ст.-франц. cuivre, ср.-лат. cucurum, ср.-греч. κούκουρον "колчан" заимств. в гуннскую эпоху; ср. монг. kükǖr "котелок", калм. kökür "бурдюк для кумыса" и др. – Т.]

Сайт

Т.е. эта штука для флота только?

[Константин C]

Ко́кор "патронташ", начиная с Уст. морск. 1720 г.; см. Смирнов 144 и сл. Из голл. kоkеr – то же, родственного нем. Köсhеr "колчан"; см. Мёлен 91 и сл.; Маценауэр 208. •• [Хубшмид (Essais dе philologie moderne, Париж, 1953, стр. 189 и сл.) считает эти слова, а также франк. kokur, д.-в.-н. kосhаr, ст.-франц. cuivre, ср.-лат. cucurum, ср.-греч. κούκουρον "колчан" заимств. в гуннскую эпоху; ср. монг. kükǖr "котелок", калм. kökür "бурдюк для кумыса" и др. – Т.]

Сайт

Т.е. эта штука для флота только?

На суше для переноса зарядов из зарядного ящика 2-му номеру!

[Kirill]

На суше для переноса зарядов из зарядного ящика 2-му номеру!

Стесняюсь спросить, у вас такой человек есть? А то на баталии на вас некогда любоваться.

[Константин C]

Стесняюсь спросить, у вас такой человек есть? А то на баталии на вас некогда любоваться.

Человек обязательно есть, иначе не безопасно...в зарядной суме не более двух зарядов....а мы за баталию много стреляем...за юбилейное Бородино 124...

Вот из Резвого снова..

[Слепой]

А в нем порох уже в картузе находился?

Не знаю, хотя скорее, считаю, что да. Но считаю, что это не принципиально, если говорить только о правильном переводе слова.
Слово это до сих пор вполне употребляется. Всё что предназначено для хранения и переноски снаряда и заряда, хоть отдельно, хоть вместе.
Плетёная корзина для снаряда - кокор.
Лоток для подъёма снаряда и заряда краном для заряжания - тоже кокор.

[Kirill]

Вот из Резвого снова..

Спасибо, опять порадовали.

У Резвого речь про крепостную артиллерию. В полевой получается не было?

[швед]

Не знаю, хотя скорее, считаю, что да. Но считаю, что это не принципиально, если говорить только о правильном переводе слова.
Слово это до сих пор вполне употребляется. Всё что предназначено для хранения и переноски снаряда и заряда, хоть отдельно, хоть вместе.
Плетёная корзина для снаряда - кокор.
Лоток для подъёма снаряда и заряда краном для заряжания - тоже кокор.

Спасибо!

В современном шведском оно тоже остается.

Сообщение отредактировал швед - 17.11.2016, 13:10

[Константин C]

Скорее всего это для средних калибров...+ Резвый не 100% источник..написан более позже когда могли убрать из обращения...Словаки когда на юбилей(2 3-х фунтовых единорога с передками) приезжали переносили заряды в похожих латунных цилиндрах..У нас две сумы положено...но по факту у всех одна..

Сообщение отредактировал Константин C - 17.11.2016, 12:57

[Burghardt]

Спасибо, опять порадовали.

У Резвого речь про крепостную артиллерию. В полевой получается не было?

В полевой была зарядная сума на несколько снарядов, а в крепостной снаряды больше и тяжелее.

[Kirill]

В полевой была зарядная сума на несколько снарядов, а в крепостной снаряды больше и тяжелее.

А на флоте, видимо, для любых пушек?

[Burghardt]

А на флоте, видимо, для любых пушек?

А чего написано в книжке про констапелей, про которую ты мне сказывал?

[Kirill]

А чего написано в книжке про констапелей, про которую ты мне сказывал?

Об этом там вроде нет.

[Schulz]

А на флоте, видимо, для любых пушек?

По росписи артиллерийской на кораблях положено по 6 единиц кокоров на каждую пушку, два в артиллерийском рундуке на палубе у орудия, четыре в крюйт-камере, после того как прозвучала команда "корабль к бою" powder boys или юнги по нашему летят шементом в крюйт-камеру и получают по паре таких кокоров, повесив их на плечи ребятенки скачут на артиллерийскую палубу к орудиям к которым приписаны и меняют их на пустые, с ними опять несутся в крюйт-камеру и процесс повторяется.

[Matel]

По росписи артиллерийской на кораблях положено по 6 единиц кокоров на каждую пушку, два в артиллерийском рундуке на палубе у орудия, четыре в крюйт-камере, после того как прозвучала команда "корабль к бою" powder boys или юнги по нашему летят шементом в крюйт-камеру и получают по паре таких кокоров, повесив их на плечи ребятенки скачут на артиллерийскую палубу к орудиям к которым приписаны и меняют их на пустые, с ними опять несутся в крюйт-камеру и процесс повторяется.

И назывался такой юнга - обезьяной. На чертежах фрегата конца 18 века имеются вертикальные каналы. По которым на верёвке этот самый кокор с картузом поднимался на орудийную палубу.

[Schulz]

И назывался такой юнга - обезьяной. На чертежах фрегата конца 18 века имеются вертикальные каналы. По которым на верёвке этот самый кокор с картузом поднимался на орудийную палубу.

Manque Boys это про вантовых "обезьян"
На линейных кораблях, где орудий как в крепости, через каждые четыре метра и расположены они на трех палубах очень не просто таскать за веревки взрывчатое вещество пусть даже и в деревянном тубусе.
Будем проверять империческим путем, тем более, что корабь уже имеет не только очертания но и внутренние пространства.
Вопросов правда как всегда больше, чем ответов...

[Schulz]

В продолжение темы про картузные кокоры

Есть масса изображений мальчишек с этими предметами, Powder manky bascket, так называется кокор в английской терминологии.







Ну и для проформы

[Schulz]

А вот что родилось результате разработки комплекта принадлежностей корабельной артиллерии 18 века.