Абсурдная вендетта., О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое. Опции

[Илья]

Ты меня не троль, я сам кого угодно затролю. Цифры, которыми я оперировал, на форуме ты опубликовал?

Давай вернемся к цифрам
все просто
примерно 650 тысяч расстрелов за время Большого террора
большой террор длился с июня 37 по ноябрь/декабрь 38
что нам дает в среднем 32-36000 в месяц
понятно, что были "спокойные" месяцы и дни, а бывали "стахановские"
И это только нижняя планка. То есть больше может быть, а меньше никак.
Примерно как о количестве жертв террора Ивана IV судить только по его синодикам.

Я догадываюсь, что скорее всего ты при расчетах использовал календарный год - ну так это методологическая ошибка, поскольку речь о терроре 37-38.

Сообщение отредактировал Илья - 13.11.2016, 17:51

[Рогатнев]

Ку

Сообщение отредактировал Рогатнев - 13.11.2016, 18:04

[Рогатнев]

ну так это методологическая ошибка, поскольку речь о терроре 37-38.

Это у тебя ошибка. Ты б хоть ознакомился с периодизацией т.н. Большого террора. У тебя разрыв шаблона случится.
Для начала - он не в 1937 начался, а раньше.
Кстати, ты знаком с трудом известного и уважаемого тобой специалиста Шубина Сталинский антитеррор?

Сообщение отредактировал Рогатнев - 13.11.2016, 18:02

[Александр Жмодиков]

Начну с конца. Да, имело. Управлять можно либо если ты предлагаешь населению приемлемый социальный контракт, либо навязываешь ему этот контракт силой. Хотя в СССР не было механизма заключения такого контракта (конкурентных выборов), руководство страны пыталось замещать его различными исследованиями КГБ о настроениях масс, сочетая их с дозированным и точечным насилием. Время бесконтрольного насилия прошло и оно внушало страх самому классу номенклатуры, то оставалось только находить социальный компромисс с населением. Схема в принципе устойчивая, если бы в мире ничего не менялось )))
Так что другого выхода не было, кроме как интересоваться мнением простых граждан.

Извини, но это общие слова, а проще говоря - демагогия. Нужны конкретные доказательства того, что высшее руководство СССР учитывало мнение простых граждан по какому-нибудь важному внешнеполитическому вопросу, вроде ввода или вывода войск в другое государство. Ссылки на "многочисленные просьбы трудящихся" - это просто пропаганда, создание иллюзии, что они прислушиваются к мнению граждан. Когда вводили войска в Афганистан - ни с чьим мнением не посчитались, кроме мнения сторонников ввода войск, а простых граждан не спрашивали. Когда выводили войска - граждан тоже не спрашивали.

Общество не знало цифр потерь, но тем хуже было, потому что слухи их преувеличивали. Ну и не забывай про то, что информационной замкнутости не было. Это, конечно, не интернет, но "Голос Америки", "Свобода" и "Немецкая волна" вполне справлялись.

"Есть обычай на Руси слушать ночью Би-би-си." Наверное, руководство СССР своей излюбленной политикой замалчивания давало возможность западной пропаганде раздувать проблемы советского "ограниченного контингента", в том числе преувеличивать цифры потерь. Западную пропаганду я не слушал, мне тогда не до этого было, а вот слухи нехорошие ходили, типа: "Вот один мой знакомый вернулся из Афгана, так он такое рассказывает, а от нас все скрывают," - и т.д. и т.п.

[Илья]

Извини, но это общие слова, а проще говоря - демагогия

Это теория управления. Ты хочешь подтверждения теории реальными документами?
Если найду, обязательно дам ссылку. Искать надо в закрытых справках КГБ о настроениях в обществе.

Нужны конкретные доказательства того, что высшее руководство СССР учитывало мнение простых граждан по какому-нибудь важному внешнеполитическому вопросу, вроде ввода или вывода войск в другое государство

Я понимаю тебя
Когда вводили, не считались
Нельзя сказать, что учитывали "мнение простых граждан", просто потому что не было каналов получения этого самого "мнения". Но настроения старались учитывать или хотя бы принимать во внимание.

Как пример, могу привести Польшу. В нее не стали вводить войска не только потому что Ярузельский обещал сам справиться, но и потому что ввод иностранных войск мог усугубить ситуацию. То есть учитывали настроение польских "простых граждан"

[Рогатнев]

Илья предпочел слиться...

не только потому что Ярузельский обещал сам справиться,

Что значит - обещал?

Это теория управления. Ты хочешь подтверждения теории реальными документами?

Пока ты вещаешь в стиле - ятакдумаю

Сообщение отредактировал Ульянов - 13.11.2016, 21:57

[Илья]

Илья предпочел слиться...

Ты про Большой террор? Самая распространенная точка зрения, что начался в июне, хотя иногда считают, что в конце июля 1937 года, а репрессии пошли на спад в ноябре/декабре 1938

[Рогатнев]

Самая распространенная точка зрения, что начался в июне, хотя иногда считают, что в конце июля 1937 года, а репрессии пошли на спад в ноябре/декабре 1938

Билли - нам нужны пруфы! Где - эта самая распространенная точка зрения? Среди кого - это самая распространенная точка зрения? Это - твоя самая распространенная точка зрения?
Даже Вики пишет о том, что поводом было убийство Кирова. Хватит гнать.

[Burghardt]

по беломорканалу кратко вот тут

Че-то уж очень кратко. Статистика без цифр это новаторство.

[Рогатнев]

Статистика без цифр это новаторство.

Так с цифрами он уже пробовал - херня какая-то вышла.

[Burghardt]

то есть 16 часов с ручным инструментом по уши в грязи это хорошо. Так и запишем, есть первый желающий на строительство светлого будущего
Всегда забавляют деятели сидящие за компом в домашних тапочках в теплом помещении попивающие чаек с мягкой булочкой с маслом и рассуждающие, что несколько десятков тысяч смертей и 16 часовой рабочий день это не так уж много Ведь главное это интересы величия страны

А вот не надо ля-ля.

мне вот тоже понравилось, приписывать то что я не говорил и не писал: где я сказал что 8 часов это плохо?
смешной ты человечек однако

Можем посмеяться вместе.

В свое работе она лишь опровергла рассказы современников иностранцев которые как кажется преувеличили, но смертность в первые годы строительства не стала от этого маленькой. Особенно если учесть уровень медицины, то больной это в большинстве случаев это смертник в тех условиях которые они жили.

В своей работе она (и не только она одна) показывает, что смертность была не такой катастрофической, как принято считать среди русофобов и их подпевал. И в процентном и тем более в абсолютном выражении.
Но желающие могут продолжать "козырять" "исконным людоедством" российского общества, независимо от того, что было на самом деле.

Так с цифрами он уже пробовал - херня какая-то вышла.

Так с цифрами у всех она выходит.
Поблажить про мегазверство Ивана Грозного, Петра Первого, Сталина, это обязательный набор.
Как попросишь цифирь с пруфами, так слив. А если еще предложишь посмотреть, что в это время вообще в мире делалось, так кроме хуцпы никакой иной реакции и не жди.

[Рогатнев]

Как попросишь цифирь с пруфами, так слив.

Это нормально.

[Илья]

Так с цифрами он уже пробовал - херня какая-то вышла.

У меня как раз с цифрами все сходится

[Рогатнев]

У меня как раз с цифрами все сходится

У тебя? Ну, и прекрасно. Я рад, что у тебя цифры сходятся.

[Бур]

Как я понимаю, в архив соответствующего Управления ФСБ по региону, где проживал интересующий предок.
Форма запроса стандартная, гуглится на раз.

Спасибо!

[sergey]

Можем посмеяться вместе.

Над маразмом который одолевает тебя? Ну это не смешно