О Фабере нашем дю Форе - 2 Опции

[AlexeyTuzh]

Очевидно, Наполеону было виднее, был ли он в "одном шаге".

В книге Пеле очень чётко чувствуется недовольство автора тем, что победа при Бородино не была решающей. Ему (как и Ивченко) нужно было найти ответственного за это. К сожалению, Пеле никого вроде Толя не нашёл и решил, что во всём виноват Наполеон и его насморк 07 сентября 1812 года.

[Драгун Рогожан]

Интересный ответ отдельным "специалистам" стратегии, вешающим ярлыки о «бездарности»…
«… Как армия русских, расстроенная под Бородино, очутилась вовремя под Красным, чтобы преградить нам отступление? Наконец, как мог неприятель без искусства и способностей, с армией, разорванной и разделённой в самом начале кампании, обдумать, сообразить и привести в исполнение в половине сентября наступательное сосредоточение обоих крыльев и центра на Березине... Без сомнения тысяча обстоятельств благоприятствовали русским, а всё что клонилось к их выгоде, было мне вредно, но, если отказывают в заслуженных похвалах, то этим доказывают только своё недоброжелательство и несправедливость.»

Вместо всех этих слов можно было написать всего три: "наша разведка - го..." )))

[Пехотный барабанщик]

Вместо всех этих слов можно было написать всего три: "наша разведка - го..." )))

Прямо, Манштейн "Утерянные победы"
Про разведку, конечно, факт. Но "бездарный" Кутузов пустил "гениального" Наполеона за Березину с голым задом.
Именно это вызывает изжогу у некоторых.
Как это было сказано (источник не помню): "Имел наглость не признать поражения" (цит по памяти).
Вот и в 41-м "имели наглость"....

[Илья]

Интересно, уважаемые коллеги, а как оцениваются воспоминания непосредственно самого Наполеона о событиях 1812 года, продиктованные на острове Св. Елены и впервые изданные во Франции в 1824 г.
http://kordegardia.ru/products-page/%D0%BB...BB%D0%B5%D0%BE/
Почему-то, в отличие от 18 бюллетеня, достаточно редко встречаются их упоминания, особенно в зарубежной литературе.
Есть какая-то информация об их недостоверности или просто мешает избирательный характер в подборе материала?

есть большие сомнения в достоверности этих "мемуаров" - в частности, я не смог найти, например, этого "французского издания 1824 г."
два года назад я разбирал эту книгу для Руниверса, если найду тот файл, то выложу сюда


Сообщение отредактировал Илья - 21.9.2016, 10:04

[Игорь Д.]

есть большие сомнения в достоверности этих "мемуаров" - в частности, я не смог найти, например, этого "французского издания 1824 г."..

Разве это не они?
http://www.abebooks.fr/servlet/BookDetails...cases%26fe%3Don

[Илья]

Разве это не они?
http://www.abebooks.fr/servlet/BookDetails...cases%26fe%3Don

Нет. В этом издании нет ничего, что напечатано в той книге - я сверял

Сообщение отредактировал Илья - 21.9.2016, 11:44

[AlexeyTuzh]

Нет. В этом издании нет ничего, что напечатано в той книге - я сверял.

Бурные и продолжительные аплодисменты! "Всё чудесатее и чудесатее!" ("Алиса в Стране чудес").
Кстати, оттуда же:
"— Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
— А жизнь — это серьёзно?
— О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…".

[Игорь Д.]

Нет. В этом издании нет ничего, что напечатано в той книге - я сверял

Ну вот. "Никому верить нельзя. Мне можно."(с)

Бурные и продолжительные аплодисменты! "Всё чудесатее и чудесатее!" ("Алиса в Стране чудес").

Пока рано ликовать, "дознание" продолжается!
А в аннотации к книге довольно бодро утверждается: "Настоящий русский перевод воспоминаний Наполеона сверен с текстом классических французских изданий и структурирован по темам, давно вошедшим в научный оборот. ..Воспоминаниям Наполеона предшествует обращение к русским читателям Посла Франции в России г-на Жана де Глиниасти."
В частности, господин посол утверждает: "...Хочу отметить профессиональный уровень перевода Анны Алексеевой. Ей удалось сохранить строгий, прагматичный и абсолютно лаконичный стиль наполеоновской прозы, хотя перед переводчиком стояли проблемы приведения в соответствие норм французского языка начала XIX века и батальных терминов к нормам современного русского языка."
..." Уверен, что настоящий издательский проект будет способствовать большему взаимопониманию двух наших государств и народов. До встречи на совместных мемориальных мероприятиях на Бородинском поле."
Жаль, что не "поспрашали" с пристрастием мсье на поле брани.. -)
Получается В.Димов, и г. Ж.де Глиниасти лукавят? И не существует никакой А.Алексеевой с ее проф.переводом?

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 21.9.2016, 13:10

[dvn]

Понял. Сейчас постараюсь купить. Интересный выбор к юбилею. По-моему, явно француз отнёсся к оригиналу "творчески".

Французы в 1912 году просто переиздали то что было выпущено на французском же ранее.

Сообщение отредактировал dvn - 21.9.2016, 13:37

[AlexeyTuzh]

Французы в 1912 году просто переиздали то, что было выпущено на французском же ранее.

Не в 1912, а в 1910. Никакого "французского издания" Ложье (Cesare de Laugier de Bellecour) до 1910 года не было и быть не могло.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 21.9.2016, 17:09

[AlexeyTuzh]

Перечитал Неелова. Да, интересный и совершенно независимый подход. Третья версия, можно сказать "независимая" (хотя ближе к французской). Не узнаем мы правды никогда, можно уже и не пытаться!

[Александр Жмодиков]

есть большие сомнения в достоверности этих "мемуаров" - в частности, я не смог найти, например, этого "французского издания 1824 г."
два года назад я разбирал эту книгу для Руниверса, если найду тот файл, то выложу сюда

Mémoires pour servir à l’histoire de France, sous le règne de Napoléon, écrits à Ste-Hélène sous sa dictée, par les généraux qui ont partagé sa captivité, et publiés sur les manuscits entièrement corrigés de la main de Napoléon.
Paris, 1823-1824.

Томов 10, если не больше.
Генералы, которые имеются в виду - это Гурго и Монтолон.

В 1830 году вышло второе издание.

[Илья]

Mémoires pour servir à l’histoire de France, sous le règne de Napoléon, écrits à Ste-Hélène sous sa dictée, par les généraux qui ont partagé sa captivité, et publiés sur les manuscits entièrement corrigés de la main de Napoléon.
Paris, 1823-1824.

Я знаю. Оно есть на Галлике
Оттуда все скачал и внимательно просмотрел, сравнивая с русским текстом ЭТОЙ книги
нет там такого )))

[Игорь Д.]

Я знаю. Оно есть на Галлике
Оттуда все скачал и внимательно просмотрел, сравнивая с русским текстом ЭТОЙ книги
нет там такого )))

Остается сожалеть, что данный вопрос не был поднят на семинаре «Отечественная война 1812 года. Россия и Франция», прошедшем 3 сентября 2012 года в Высшей школе государственного администрирования МГУ имени М.В. Ломоносова, где и была проведена презентация книги В.А.Димова «Мемориал 1812 года. Война глазами Наполеона».
http://www.anspa.ru/ncd-1-7-683/news.html
Семинар заблуждений? К слову, в «грехе фальсификации» помимо французского посла прежде всего «виновен» сам автор Димов Владимир Александрович, доктор экономических наук, профессор. Как-то мелковато для профессора…
Хочется верить в лучшее, что не с потолка взяты все эти воспоминания и рассуждения императора.
В комментариях сам автор указал так: «Настоящий текст представляет собой XVIII главу воспоминаний Наполеона, продиктованных им в ссылке на острове Св. Елены, и впервые изданных во Франции в 1824 году. В текст не включено описание синхронных событий, происходящих в Испании, на испанских фронтах. Все даты приводятся по новому стилю. Сохранён авторский способ написания численности войск (тысячи отделяются точкой).»
Т.е. получается это не сплошной перевод, а выборка из общего текста в части касающейся Русской кампании.
Можно еще обратить внимание на то, что в списке используемой литературы указано издание не 1824, а Las-Cases E. Le Memorial de Sainte-Helene. P., 1951, 1961. V. 1-2.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 22.9.2016, 3:32

[Eman]

У меня (как, наверняка, и у многих), есть издание 1994 г., - "стандартный набор" - Тулон, Италия, Египет, "17 замечаний..." - кот., как указано, "печатается по изданиям 1938, 1941 и 1956 гг."

Там, таки, написано что это "перевод c французского" - однако, имя переводчика отсутствует.

М.б. "Алексеева" переводила ранние издания?

[Игорь Д.]

У меня (как, наверняка, и у многих), есть издание 1994 г., - "стандартный набор" - Тулон, Италия, Египет, "17 замечаний..." - кот., как указано, "печатается по изданиям 1938, 1941 и 1956 гг."
Там, таки, написано что это "перевод c французского" - однако, имя переводчика отсутствует.
М.б. "Алексеева" переводила ранние издания?

Бермудский треугольник какой-то.
Признаться, использование автором таких терминов, как "..на испанских фронтах.." несколько настораживает.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 22.9.2016, 4:00

[Eman]

А есть где книгу Димова глянуть в электрическом виде?? А то на флоридщине не ловится...

[Игорь Д.]

А есть где книгу Димова глянуть в электрическом виде?? А то на флоридщине не ловится...

Нашел такую страничку:
http://www.kadet.ru/V1812/Memorial.htm
Внизу есть под пунктом "Читайте в формате pdf:"

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 22.9.2016, 5:41

[Александр Жмодиков]

У меня (как, наверняка, и у многих), есть издание 1994 г., - "стандартный набор" - Тулон, Италия, Египет, "17 замечаний..."

На самом деле "Замечаний" не 17, а 18. В нашем старом переводе "Замечания" Наполеона на книгу генерала Ронья (Rogniat) о военном искусстве сильно сокращены, причем некоторые опущенные фрагменты относятся к кампании 1812 года и Бородинской битве (замечание 12).

[Олег С.]

Нашел такую страничку:
http://www.kadet.ru/V1812/Memorial.htm
Внизу есть под пунктом "Читайте в формате pdf:"

Спасибо за ссылку.
Там забавное "Приложение": Карла Толя расхваливают чуть ли не больше, чем Барклая и Кутузова. А вообще куча чепухи понаписана.