Оборона Ялты в 1774 г., 2 роты Брянского мушкетерского майора С. Салтанова Опции

[Роберто Паласиос]

Спасибо за уточнение по сути. После войны их доставили в крайние пределы Российской юрисдикции. Дальше их вопрос на некоторое время завис. Я правильно понимаю ситуацию? Их в Крыму в 78-79-м никто не специально не оставлял, как Керченских и Кафинских. А ЮБК (основная масса), и заодно Центр и Запад-Юго-Запад, выселялись целевым решением.
Остаётся отметить, что для обеспечения этого решения использовался именно соответственно зарекомендовавшийся Суворов, очень своевременно сменивший Прозоровского.

Ну ЮБК был самым проблемным районом Крыма. И турецкие десанты шли именно туда. Мы уже обсуждали здесь, что не заключи Турция поспешно в 1774 году летом мир, то не факт, как бы развивались события с июльским турецким десантом. И смогли бы не особо сильные русские части его в результате удержать.

А чем подобным уже "зарекомендовал" себя Суворов?

[ВИК]

Ну ЮБК был самым проблемным районом Крыма.

Это не так. Самыми проблемными, если судить по концентрации русских военных лагерей и следам количества боестолкновений были Белогорский и Кировский + север Судакского р-на.

И турецкие десанты

Множественное число звучит провокационно.

А чем подобным уже "зарекомендовал" себя Суворов?

Почему "подобным"? Суворов "уже" зарекомендовал себя надёжным исполнителем, которому можно было поручить любую задачу, зная что она будет выполнена в лучшем виде. На случай вероятных осложнений оптимальная кандидатура. Ему всё-равно было кого давить - поляков, пугачёвцев, или турок... И без разницы кого выселять - христиан, татар, или кого там поручат... Прозоровский имел своё мнение и просаботировал прямое указание Румянцева начать подготовку к выселению христиан, предпочтя сдать командование корпусом, но не действовать во вред интересам Отечества, как он их понимал. Пятая колонна в Крымском ханстве по его мнению России была необходима. А уж если выселять - то не христиан, живших там издревле. Но рассуждающий командующий - это не то, что обычно нужно замыслам действующей власти.

[dvn]

соответственно зарекомендовавшийся Суворов.

соответственно зарекомендовавшейся это и есть зарекомендовавшийся в чем то подобном. Вас в таком смысле поняли. Суворов не рассуждающий командующий?

[ВИК]

. Суворов не рассуждающий командующий?

Рассуждающий в пределах поставленной командованием задачи.

[Роберто Паласиос]

соответственно зарекомендовавшейся это и есть зарекомендовавшийся в чем то подобном. Вас в таком смысле поняли. Суворов не рассуждающий командующий?

А почему командир РИА должен рассуждать. Суворов (младший) административных должностей особо и не занимал. Только чисто военные. Да и к старинной московской знати как Прозоровские, не принвдлежал с их привычкой принятия коллегиальных решений Боярской думой.

И это у Александра Васильевича наследственное. Быть чёстким исполнителем.

Это не так. Самыми проблемными, если судить по концентрации русских военных лагерей и следам количества боестолкновений были Белогорский и Кировский + север Судакского р-на.

Русские военные лагеря в Крыму расставляли с целью наиболее быстрого выдвижения ко всем предполагаемым точкам высадки турецких десантов или же контроля за бузящими татарами. На самом побережье - лишь посты.

[konstantyn_lvk]

Спасибо за уточнение по сути. После войны их доставили в крайние пределы Российской юрисдикции. Дальше их вопрос на некоторое время завис. Я правильно понимаю ситуацию? Их в Крыму в 78-79-м никто не специально не оставлял, как Керченских и Кафинских. А ЮБК (основная масса), и заодно Центр и Запад-Юго-Запад, выселялись целевым решением.

Смысл ситуации в том, что между учрежденным в 1775 г. Греческим (албанским) войском из архипелажских выходцев, специально размещенным именно в Керчи/Еникале, и вопросом с местным греческим населением Крыма во вт. пол. 1770-х не было никакой связи. Повторюсь, в специальных работах по данным выше ссылкам обе темы рассмотрены.

Почему "подобным"? Суворов "уже" зарекомендовал себя надёжным исполнителем, которому можно было поручить любую задачу, зная что она будет выполнена в лучшем виде. На случай вероятных осложнений оптимальная кандидатура. Ему всё-равно было кого давить - поляков, пугачёвцев, или турок... И без разницы кого выселять - христиан, татар, или кого там поручат... Прозоровский имел своё мнение и просаботировал прямое указание Румянцева начать подготовку к выселению христиан, предпочтя сдать командование корпусом, но не действовать во вред интересам Отечества, как он их понимал. Пятая колонна в Крымском ханстве по его мнению России была необходима. А уж если выселять - то не христиан, живших там издревле. Но рассуждающий командующий - это не то, что обычно нужно замыслам действующей власти.

Бедная "действующая власть" Российской империи второй половины XVIII в. - каждый командующий имеет собственное мнение об интересах своего отечества, кто пугачевцев давит отказывается, кто христиан выселять не хочет, кто за права турок и поляков радеет. Все рассуждают и в гробу видали высочайшие рескрипты. Приходилось одного не рассуждающего Суворова, который "книжек не читает и мнений не имеет"(с), туда-сюда по рубежам империи гонять.

[ВИК]

Смысл ситуации в том, что между учрежденным в 1775 г. Греческим (албанским) войском из архипелажских выходцев и вопросом с местным греческим населением Крыма во вт. пол. 1770-х не было никакой связи.

Что-то мы об одном и том же, да так по разному, что недопонимание право...

...специально размещенным именно в Керчи/Еникале...

Такое утверждение требует ряда оговорок и всё равно не будет прямым отражением ситуации. Как бы оказались они не только в Таганроге но и в Сев. ПЧМ западнее Днепра? И, повторюсь, вплоть до Харьковской области, где встречаются их следы, если бы были только

именно специально размещенными в Керчи/Еникале...

?

По Ходееву - для общего ознакомления с темой вполне нормально. Конечно есть спорные места и ошибки. А у кого их нет?

Бедная "действующая власть" Российской империи второй половины XVIII в. - каждый командующий имеет собственное мнение об интересах своего отечества, кто пугачевцев давит отказывается, кто христиан выселять не хочет, кто за права турок и поляков радеет. Все рассуждают и в гробу видали высочайшие рескрипты. Приходилось одного не рассуждающего Суворова, который "книжек не читает и мнений не имеет"(с), туда-сюда по рубежам империи гонять.

Ну вот... Опять мы об одном и том же, и так по разному...
Ну что ж. Наверное будет к слову. О том, что Прозоровский не только наблюдал и думал, но и влиял на принятие решений "бедной действующей власти", ну например по судьбе Запорожской сечи, свидетельствуют его записки. Смотрим какую характеристику он даёт запорожцам - овеянному старательно наводимой романтической тенью любимому детищу незалежной окраины (без купюр и комментариев):
«24-го [июня 1770 г.] перешел до речки Сериголь, имея в команде своей два почти запорожских войска. Не применул я узнать обстоятельно образ его состояния. Сие мне тем удобнее было, что я сумел сыскать з кошевом и в других старшинах откровенную доверенность. Приобредши такое об них познание почел я за нужное примечания свои положить на бумагу, потому что я подробного об них описания нигде не читывал. Такое описание послал я 25-го числа при письме моем к графу Чернышеву. Я его по вышеписанным причинам за нужное почитаю и теперь присовокупить.
«1-е. Земля их имеет положение ниже Старой Линии по обеим сторонам Днепра с присвоенными в нынешнюю войну от Ново¬российской губернии, в длину от Бахмута до реки Буга - до 600, а в ширину от устья Буга до Старой Украинской Линии 350 верст.
2-е. Граничит она с войском Донским, Слободскою и Новороссийскою губерния-ми, от стороны турецкой с Очаковской и нынешнего нашего союзнаго Крыма земля-ми. А против Кубани по Азовское море по оной границе с открытой стороны заведены ныне вновь российские крепости, яко то Таганрог, по рекам Берд, Конской и при устье Московки, а от Очакова - Екатерининский шанец.
3-е. Места имеют они изобильныя реками, лесами и плодородною землею. Пользуютца великими доходами от скотоводства. рыбными ловлями з Днепре и при морских заливах, на устье рек Кальмиуса, Берды и близ Очаковского лимана и за оном по договору с турками за отпущаемыя ими в Очаков лес и дрова.
4-е. В мирное время имеют комерцию от Сечи по Днестру чрез Очаковский лиман Черным морем купеческими, наемными у турков, кораблями в Царьград и далее на Белое море отправляя туда по-лучаемые товары из польской Украины, Малой России и из разных мест, граничащих с ними, железо, говяжье и овечье сало, полотно, хрящ, пеньку и канат. А оттоль вывозят мыло, сафьяны, мишины, хлапчатую бумагу, турецкия материи, виноградное вино, лимонной сок, деревянное масло и разную бакалею, то есть изюм, винные ягоды, лимоны, сарочинское пшено кофе и разных родов орехи.
5-е. Поставляют хлеб пшеничной и так¬же из вышеписанных потребныя вещи в Крым и в Очаков. И имеют торговлю с турками и татарами продажею им довольного числа разного рода, как на их степях, так и в украинских местах доставляемых диких зверей. А из Крыму вывозят соль, так же вино и бакалею.
6-е. Продают оныя вывозимые товары и меняют на те отправляемые ими, а так же и на горячее вино в Малороссии и польской Украине промышленникам.
7-е. Получают знатную сумму от купцов, поставляя на судах от Сечи разные товары по Днепру в Очаков и Кинбурн. А также и оттоль с приходящих кораблей, ибо иногда случается, что оныя в сухменное время очаковским лиманом выше устья Буга в залив, называемой Козей, днепровскими порогами не проходят без облехчения , с них на лодки.
А случается притом часто, что турки с купцами и договоры имеют поставлять товары до Очакова, а не до Сечи.
8-е Збирают они с купечества не меньше половинной части против таможенных сборов под видом не яко учрежденной от них тарифы, но будто бы за перевоз войсковыми лодками или за мост на сухом пути чрез реки, а также и за безопасность в пути от их людей, которую делают они посредством отряжения к провождению идущего обоза, одного казака с войсковым перначем, или булавой, а большей части с прилепленною на бумаге войсковой печатью. Сие они так точно наблюдают что хотя бы сего конвоя кто не требовал, но они ему дают, ибо за оной должно расплатитца непременно по точности их установления.
9-е. Что касается до числа Запорожцев, то прежде всегда считалось военных ; людей 40000, но вместо того весьма их было мало и действительно вооруженных и исправных. От собственного своего имущества казаков никогда бы боле в онных выехать не могло, сверх остающихся у присмотру домов, как тысяч до пяти. А также и пеших казаков не более быть может, как: тысячи ж четыре. Должность пехотного отправляет у них в пехоте всякой, не имеющий ремесла и пропитания и убегающий работы бродяга за заплату из казны в год двенадцати рублей жалованья и провианта. А ныне оные Запорожцы имеют людей всякого звания тысяч до ста, ибо они в ныне продолжающююся войну вновь населили и беспрестанно населяют убегающих от службы и подати из Малороссии, из Новсроссийской и Слободской губернии по обеим сторонам Днепра до Старова и Новова кондаков, против Елисаветградского и Молдавского полков впереди старой линии и по рекам Самаре, Орели и по Кривому Торцу. Более двадцати тысяч дворов с фамилиями, коими людьми они себя достаточно подкрепили и могут войска поставить конных и пеших безнужно тысяч пятнадцать. И ныне у них службу отбывают в походе конную все почти женатыя. Не служащия же домовые люди обращены в подданство расчислением на содержание сорока куреней, от которых старшины знатным образом полнят свои карманы. Ибо у них курень называется так, как бы полк, а все люди, записанныя во оном, только числятся, а живут в разных местах и довольствуются всяк своим. Следственно и расходу больше быть не может, как только тот курень починить, снабдить теплом и кормить живущих в нем несколько сторожей.
10-е. От службы их военной, как от конных, так и пеших в регулярном войске польза только та, что умножается счет. И в протчем помощь от них весьма мала. Но и то вид сей военных людей отправляют они во время только одной компании на несколько месяцев, а всегдашнюю службу нести без ращоту своих выгод они непривычны. Относительно до попечения скопирования в зимнее время земли и протчих нужд в войне встречающихся, то они их снести не могут, так как другия военныя люди или донския и малороссийския казаки. А наипаче, отделясь от своего гнезда, они даже и той последней помощи не делают, чтоб на собственных их землях посты содержать. Им сего никогда не вверяют.
11-е. Народ сей отечеству никаких податей не плотит, кроме вышеписанной службы. Пользуется такою по их прихотям вольностью и выгодами, каковых ни одна земля между устроенными державами не имеет
12-е. Закона и учреждения никакого у них нет. Приемлют на себя, чтоб быть по-винными одной только высочайшей, когда к ним особливо написана будет, ИМПЕРАТОРСКОЙ грамоте. А в протчем касающегося до них, как по военным, так и гражданским делам, исполняют тогда, когда они ласковостью бывают увенчаны, хотя бы приказание было и от высоких чинов, ибо они всякия государственныя учреждения щитают для себя не принадлежащими.
13-е. Начальник у них кошевой атаман. Он по их обыкновению должен быть грамоте незнающей и зависящий от общественного выбора. Но однако ж сей выбор ныне согласием старшин пресекся.
14-е. Главная в правительстве их министерия та, что во оном обществе кто только возжелает препроводить по воле своей несколько дней своего века и записался в казаки, то хотя бы он рожден и воспитан был разумно, должен учитца суровости и невежества во всех поступках и казатца свету, что их сердца, смешанныя с сущею простотою и всегдашним хмелем, ничего не устрашатца и никаким собственным интересом ни к какой повинности не привязаны, кроме доброй своей ко всякому делу воли. И тем самым начальники сего войска, обучившиеся сему ремеслу, утверждают, что ни з чем они не властны, когда к чему не преступит чернь, называемая ими товариществом, и, что принадлежит до сего их товарищества, то оное и в самой вещи наполнено невежеством и слабостью к пьянству. И по простоте своей природы без этой их старшинской внушаемой науки довольно глупа. Но однако ж в самой вещи столько повинны и порабощены, что послушания такового в разумном и распоряженном народе бывает не везде. Да и нельзя не быть по их обыкновению потому, что хотя бы и малейшая противность примечана за кем была, властен кошевой атаман без всякаго суда, да хотя б и без вины, не ответствуя никому, приказать лишить жизни. А в сущем деле оное только в предмете к пользе одних своих алчных интересов, почерпающих между внушенную простотою своей черни. Ибо нередко случается, что те же старшины, казавшияся в Сечи запорожской ничего не понимающими, побыв несколько из бедного студента, выезжают в Малороссию с хорошими капиталами и происходят в чиновники. А с тем чином вместо того, что он в Сечи запорожской не знал грамоте российской вдруг рождаются и другия науки.
15-е. Всякой у них начальник за продерзость в малейшем хотя воровстве или приметя в волокитстве за женским полом, во¬лен того преступника лишить всего имущества в собственной свой карман какого бы то капиталу он ни был и никому за то не ответствует. А кольми паче в волокинстве хотя б виновной и без прилики приведен был, всячески стараясь найтить истину его прегрешения, сему наказанию подвергают. О чем находящиеся при старшинах письменныя, кои генерально из Малороссийских школьников у них бывают в писарях, не про¬пускают времени усугублять своего попчения в надсматривании за богатыми казаками, обходя однако бедных.
16-е. Места те, которые граничат с Запорожцами никогда в желаемой порядок приведены и успокоены быть не могут. Они соседей своих устроенных порядком разоряют беспрестанно, делают набеги, отнимают близ их лежащую землю с населенными людьми. И разными оныя старшины алчнос-тями к прибыткам приобретают из них свои интересы, как такия люди, которыя для того только и жертвуют своим состоянием сему образу гнусной жизни, чтоб, успев нажитца, выйтить скорей в тот край, где единоземцы его в жизни своей чувствуют спокойство и благоденствие. Какого бы рода и звания ни был человек, увольненной ли отколь или беглец, они его принимают, а в соседственных с ними местах простой народ подговаривают и тем делают в податях и в службе государевой подрыв. И чрез то никакого основательного и крепкого во оных соседственных с ними местах учреждения в рассуждении побегов и скрывалища беспрепятственного сделать невозможно, а юношество из молодых, несовершенного разума людей сколько обманом, а иногда увозят при удобном случае и неволею. Нередко случается, что достаются им в добычу и благородных людей дети, имеющие начала в науках. И вместо того, что из таких можно б было от которого ожидать, что возросший с летами его разум полезен бы был обществу, то у них, как по молодости своей немогущий проникнуть того старшинского притворного обращения которыя пьяницами и непонятными никогда не бывали и в самой вещи приучаются между сим обществом невежеству, и пьянству. Словом ни одно войско регулярное пройтить по их земле никогда не может, чтоб они его не убавали своими подговорами и принятием беглецов.
17-е. Говорят при том запорожкия старшины, что у них в войске разного рода есть иностранныя люди и наполняют его со всех сторон. Но однако ж великого бы им труда стоило естьли б оне во всей своей земле отыскали несколько человек прибегающих к ним иногда армян, греков и жидов. Да могут похвалиться, что чрез нынешнюю войну ниже Старого Кондака и Днепра населили село волохов. А впротчем, как сами оне старшины, так и все их казаки населившиеся суть природныя российского престола, а некоторая часть есть в числе оных из польской Украины.
18-е. Род сей в правительстве их секты весьма хитр, проницателен и осторожен в рассуждении своих интересов, сопряженных с таковою вольностью, чрез которую не дают они никому во оных отче¬та, прилежно пекутся всячески, дабы оная не подвергнулась законам своего отечества и власть их во оных беспредельная не ограничена была порядком.
19-е. И потому не довольно внутренныя свои прибыли, но и весь оной шар земли обращаться стараются в неизвестность и неполезность ни на какое обществу распоряжение.
20-е. Один генерал в 1763 году по бытности своей в Украине послал к ним с просьбою, чтоб несколько товаров из Сечи сплавить в Очаков Днепром. Однако они -держась своей осторожности, не преминули упредить, дабы такия люди дороги к ним впредь не накладывали и те товары на камень, которой лежит в Днепре, ниже речки Рогачика у урочища называемого Носаковская плавня, покрытой водою к крымскому берегу на большой лодке посадили
А их запорожския не довольно лодки, но и турецкия большия корабли всегда приходят благополучно. А доказывает сие то,что в нынешнюю войну, когда турецкая флотилия вошла в Днепр и запорожцы их выгнали, то разбитой при том сражении один корабль выше Шенгиренского ретраншемента, против урочища Виливах и ныне лежит и виден. И хотя оной небольшой величины, однако ж на нем было с военными людьми девять пушек. Но были ж в той флотилии конечно и больше.
21-е. А при том Запорожцы не забывают смотреть и на обстоятельства политическия и по оным себя размерять, когда им прибавить или убавить своей смелости говорить о своем обществе и утверждать оное от самодержавной власти. И знают время, когда им что-нибудь предприять, например.
22-е. Как скоро нынешняя с Портою Оттоманскою война открылась, то Запорожцы тотчас в совете своем положили все селении, лежащие от устья Самары до реки Конской по рекам Волчей, Терской, Сухим и Мокрым Ялам по Торцу и Кальмиусу, сжечь, а некоторыя оставить без жителей. Что того ж времени и исполнили. Селение в устье Кальмиуса, где было дво-ров до пяти сот и церковь, сожгли, а жите-лей всех согнали к усть Самаре и к Сече запорожской. А то же самое сделали и с живущими при Днепре, ниже Сечи запорожской, к реке Бугу и к Елисаветградской провинции. Но что ж бы из сего заключать? Естьли согласно говорить с запорожцами, то можно сказать, что они сделали хорошо, дабы их люди, живущие в разных местах по их зимовникам не сделались неприятелю жертвою. Но естьли ж посмотреть в последующия потом с Новороссийскою губерниею их обращение, то конечно увидеть можно: не было б тогда у запорожцев на уме, чтобы вправо к Елисаветградской провинции, а влево к старой линии и до Бахмута татаре очистили им земли по их батыреевой грамоте, по которой они имеют дело с Новороссийскою губерниею.
23-е. Сие доказывает то, что естьли б запорожцы в охранение отечества своего границ войска своего в одно место не сбирали а оставили бы хотя по малой части при реках у устья Московки к вершинам Волчей и посреди реки Кальмиуса, а в правую сторону к устью Буга и к устью реки Синю-хи, то татарам проходить бы было трудно или по крайности сведан бы был неприятель о поколь собрались бы российския войски оного преследовать. А им отделять от себя опасности не было никакой в рассуждении свободной ретирады к российским границам. Но вместо оного, увидя напоследок, что татаре, ворвавшись в границы Новороссийской губернии, большого вреда не сделали и селения оной остались в своей силе, запорожцы подобно татарским набегам вдруг оставшиеся селения, по откомандировании полков, начали отнимать. И отняли от Новороссийской губернии земли с населенными людьми от Елисаветградской провинции с служащими Донецкого полку пикинерами по реке Орель, а от вершины оной по старую линию, а также и от Изюмской провинции. И желали сие отнятие самым хитрейшим образом, как скоро пошлют команду которое селение отнимать, то в то ж время отправят депутата в Петербург с просьбою, что они обижены от Новороссийской губернии.
24-е. Не удовольствуясь же тем отнятием сел и деревень и обнадежив себя, что им была в том удача вдруг против городов Бахмута, Тора и Изюма и близ самой старой линии и против полков пикинерных Донецкого и Елисаветградского и гусарского Молдавского в виду тех селений поделали полковые избы, называемые ими, Запорожцами, поланками. И в самую тягость народную, как обыкновенно во время военное случается, начали накликать вольность, обещавши приходящим к ним людям на два года льготы. Почему в один год накликали и населили прежде упомянутые, дворов более двадцати тысяч, слободы действительно из жителей Новороссийской губернии и частию из Малороссии и Слободской губернии.
25-е. Когда же успели Запорожцы отнять земли и сделаться Новороссийской губернии так близкими соседями, то завели беспрестанную и конечно вседневную ссору и чинят великия разорении, грабят: беспрерывно, отгоняют скот, умерщвляют людей, жгут селении и лишают хлебопашества и единственно только для того, чтоб люди к ним переходили, а землю, на которой они обитают, оставляли впусте, дабы и оною им впредь воспользоваться.
26-е. Теперь запорожцы населя на отнятых землях против всей Новороссийской губернии, зачав от Молдавского полку до реки Донца и Слободской губернии, против Изюма, Тора, а также и против Бахмута великия слободы, заграждают свои пустыя, впереди оных лежащие земли, теми поселянами зеликия степныя места от Самары и от Кальмиуса до Азовского моря, по реку Конскую. А от Елисаветградского и Молдавского полков до Днепра оставляют впусте, в намерении, чтоб той пустой и не объятой ими земли было всегда у них много ко удобности той, чтоб было где в случае скрыть им что-нибудь встречающееся.
27-е. Ныне они, утвердя свои границы, самовластно ведут министерию своими просьбами об отдаче им земель по их Батыревой грамоте (коей они подлинной, как я слыхал, не имеют, а пользуются копиею, полученною Малороссийского Миргородского полку в местечке Сарочинцах от какого-то старшины), чтоб всю Елисаветградскую провинцию свесть и им отдать, а такжке земли от устья реки Орели по Донец до донских селений. В которую дачу входят города Тор, Бахмут с принадлежностьми, а также и Бахмутской гусарской полк. Готовят же просьбу и об отставлении новозаведенной при реках Московке, Конской и Бердах линии, пс-елику по оной делаются крепости на их землях и они чувствуют утеснение и прилежно пекутся, дабы их границы были соединены с Донским войском.
28-е. Словом маленькой сей кусок земли приметен должен быть относительно до общества. А оной, наверное, не такое в самой вещи по нынешнему их положению и жизни, как об оных заключают по их виду.
29-е. Прежде Запорожцы были бедны, а ныне все они богаты и подчиненные их-при-зязаны ко всякой повинности. Где прежде у них были хутора, там ныне распространились великия селении и живут домами, имеют жен. детей, хорошее скотоводство и промыслы.
30-е. Старшины это правда, что не женаты. Однако ж своими великими економиями также подвергают себя а случае какого об них учреждения всему, что бы ни случилось повиновению. А простых, бродяг, кои до сих времен, часто по несогласию старшин за начальнические места делали между собой драки подобныя бунтам, ныне немного. То их те же самыя женатыя казаки усмирят. Да хотя б оного взброду тысяча какая и разошлась, то оное ничего не значит.
31-е. В заключение же скажу, что хотя министерия запорожских старшин велика и удачлива, однако ж и то самое неоспоримо они знают, что в случае нехотения их оставлять далее на такой ноге исполнят они как бы всякой верноподанной».
После такой записки судьба таковой Сечи очевидна и понятна.

[ВИК]

Неясна роль поручика Ачкасова (один из 4-х офицеров, вернувшихся в Балаклаву), числившегося в команде Салтанова, но отступившего из Алушты с Колычевым (?!).

Очевидно, Ачкасов был скомандирован от Брянского полка с арткомандой на батарею Алуштинского поста. Остальные трое легионных офицеров команды Колычева не артиллеристы. Батарея в Алуште была вынесена южнее, чуть ниже ретраншемента.

[ВИК]

Наверное здесь эта информация будет всё-таки уместна...
http://www.yalta-24.ru/vsya-yalta/ofitsial...ikh-mushketerov

Сообщение отредактировал ВИК - 9.7.2016, 21:51

[Михаил Преснухин]

Наверное здесь эта информация будет всё-таки уместна...
http://www.yalta-24.ru/vsya-yalta/ofitsial...ikh-mushketerov

Спасибо, Виктор, за сообщение! Только в этом случае не знаю чему тут больше радоваться или огорчаться?
Идея правильная - а исполнение чудовищное,как всегда у наших чиновников. Текст официального пресс-релиза вообще - чума! Мальгин на фото такой радостный,наверное тоже ухахатывается над речью чиновника. Чего же хотя бы с ним не согласовали текст таблички и речи? Просто позор получается.
И если уж что-то рекламировать, то лучше бы свежую брошюрку самого Мальгина "Покоренье Крыма", тем более,что она заявлена, как первая в исторической серии. Картинки там русской и турецкой армий,конечно не для слабонервных, но в нашей среде полно любителей, собирающих всякую околоисторическую мазню,просто,чтобы "типа поржать" - им было бы интересно.

[ВИК]

Спасибо, Виктор, за сообщение! Только в этом случае не знаю чему тут больше радоваться или огорчаться?
Идея правильная - а исполнение чудовищное,как всегда у наших чиновников. Текст официального пресс-релиза вообще - чума! Мальгин на фото такой радостный,наверное тоже ухахатывается над речью чиновника. Чего же хотя бы с ним не согласовали текст таблички и речи? Просто позор получается.
И если уж что-то рекламировать, то лучше бы свежую брошюрку самого Мальгина "Покоренье Крыма", тем более,что она заявлена, как первая в исторической серии. Картинки там русской и турецкой армий,конечно не для слабонервных, но в нашей среде полно любителей, собирающих всякую околоисторическую мазню,просто,чтобы "типа поржать" - им было бы интересно.

С Мальгиным, я так понимаю, всё согласовано. Это его инициатива была.
В понедельник на неделе состоялось заседание комиссии Алуштинского горсовета по поводу обращения общественной инициативной группы об установке памятника на месте батареи алуштинского поста в сквере южнее пансионата "Северная Двина", над фонтаном "Рыбак", что на Центральной Набережной.

Постановили, что план из РГВИА, где эта батарея обозначена к востоку от поворота дороги на Биюк-Ламбад, не даёт оснований безоговорочно утверждать, что этот сквер и есть место, где исторически находилась батарея. Неясна также принадлежность этого сквера. Является ли он чьей-то собственностью на данный момент, у кого его сейчас арендует "Парк динозавров", это надо устанавливать. По вопросу сквера над фонтаноом "Рыбак", наряду с уточнением по собственнику, необходимо официальное заключение полномочной организации, в частности Института Археологии, о соответствии данного участка батарейному участку, отображённому на архивном плане. После этого можно будет принимать какое-то решение.
Но в сквере западнее "Северной Двины", на углу, где сходятся ул. 15 апреля и ул. К. Маркса, можно поставить бюст Суворова, обратившись для этого к Сердюкову, который уже устанавливал бюст Кутузова на Кутузовском фонтане (проект "Аллея Российской Славы")
http://www.alroslav.ru.
Вопрос об этом вынести на сессию горсовета на голосование депутатов.

Сообщение отредактировал ВИК - 10.7.2016, 0:09

[Михаил Преснухин]

С Мальгиным, я так понимаю, всё согласовано. Это его инициатива была.

Если так, тогда "тщатильнее" надо было подходить и к тексту и дизайну, а то позор какой-то получается.

В понедельник на неделе состоялось заседание комиссии Алуштинского горсовета по поводу обращения общественной инициативной группы об установке памятника на месте батареи алуштинского поста в сквере южнее пансионата "Северная Двина", над фонтаном "Рыбак", что на Центральной Набережной.

Постановили, что план из РГВИА, где эта батарея обозначена к востоку от поворота дороги на Биюк-Ламбад, не даёт оснований безоговорочно утверждать, что этот сквер и есть место, где исторически находилась батарея. Неясна также принадлежность этого сквера. Является ли он чьей-то собственностью на данный момент, у кого его сейчас арендует "Парк динозавров", это надо устанавливать. По вопросу сквера над фонтаноом "Рыбак", наряду с уточнением по собственнику, необходимо официальное заключение полномочной организации, в частности Института Археологии, о соответствии данного участка батарейному участку, отображённому на архивном плане. После этого можно будет принимать какое-то решение.
Но в сквере западнее "Северной Двины", на углу, где сходятся ул. 15 апреля и ул. К. Маркса, можно поставить бюст Суворова, обратившись для этого к Сердюкову, который уже устанавливал бюст Кутузова на Кутузовском фонтане (проект "Аллея Российской Славы")
http://www.alroslav.ru.
Вопрос об этом вынести на сессию горсовета на голосование депутатов.

Так это же более поздний алуштинский шанец. И зачем ему аж целый памятник ставить, если его быстренько срыли и всё. Да и Суворова в Алуште зачем увековечивать? Тем более бюстом от Сердюкова - убогие они все у него - крашеный полимербетон. Понятно что дешёвый, ну,так она и получается дешёвка во всех смыслах.

[ВИК]

Если так, тогда "тщатильнее" надо было подходить и к тексту и дизайну, а то позор какой-то получается.
Так это же более поздний алуштинский шанец. И зачем ему аж целый памятник ставить, если его быстренько срыли и всё. Да и Суворова в Алуште зачем увековечивать? Тем более бюстом от Сердюкова - убогие они все у него - крашеный полимербетон. Понятно что дешёвый, ну,так она и получается дешёвка во всех смыслах.

Да. Всё верно Михаил.. Это "Суворовский" шанец 78 года. Но он как раз на месте укрепления 71-74 года. И батарея именно на месте батареи 74 года. Контекст инициативы по памятникам следующий:
Батарея Алуштинского поста в 74-м себя показала очень хорошо, около 18 часов не допуская турецкий десант к высадке. При отступлении отряд поста на перевале разбил отряд турок, который погнался за русскими. Через сутки бойцы поста эффективно поддерживали батальон фон Рудена. Отличились и в Шумском сражении. Командир поста Колычев и его солдаты при отражении десанта свою работу делали достойно и грамотно, вписав славную страницу в историю русского оружия. Памятник на месте батареи предполагается посвятить как раз этой странице истории города: буднично-героическому профессионализму русских солдат при отражении десанта в Алуште... Шанец, кстати, срыли не быстро. Он, видоизменяясь, простоял до Крымской войны включительно. Но речь всё же не о шанце, а о батарее. Она южнее шанца на плане обозначена.
Что касается Суворова, он не раз бывал в Алуште. А масштаб его личности таков, что уже это достойно упоминания памятником близ построенного им шанца. Но он сыграл в истории города даже б0льшую роль, организовав выселение местных греков. Христиане бывших турецких кадылыков в Крыму, после включения их земель в состав Крымского ханства по Кучук-Кайнарджийскому договору, похоже, натерпелись от крымцев за три года больше, чем от турок за 300 лет до этого, в том числе и в ходе бузы в ханстве с декабря 77 по лето 78. Во всяком случае они многократно и слёзно обращались к российским военным властям с просьбами взять их под защиту. Защитить их на территории ханства было невозможно политически. Им предложили переселение. Суворов его осуществил. Это значительно повлияло на историческую судьбу Алушты.
Вот как-то так...
Городские власти, естесно ищут дешёвый вариант, а тут така халява - и галочка в отчёт по мероприятиям, и бюст стоит, и расходов минимум. Устоять невозможно. У активистов-общественников идея завести местный народ, чтоб скинуться на памятник, но это про памятник на батарее. Вопрос пока висит.

Сообщение отредактировал ВИК - 11.7.2016, 1:12

[Михаил Преснухин]

Да. Всё верно Михаил.. Это "Суворовский" шанец 78 года. Но он как раз на месте укрепления 71-74 года. И батарея именно на месте батареи 74 года. Контекст инициативы по памятникам следующий:
Батарея Алуштинского поста в 74-м себя показала очень хорошо, около 18 часов не допуская турецкий десант к высадке.
... Шанец, кстати, срыли не быстро. Он, видоизменяясь, простоял до Крымской войны включительно. Но речь всё же не о шанце, а о батарее. Она южнее шанца на плане обозначена.

ТО что батарейка на месте - это понятно, - контролирует берег и дорогу на Ламбат, а вот был ли шанец в 1774 году - это вряд ли. Да и поздний шанец должны были срыть, как и остальные русские укрепления, хотя Шагин-Гирей и просил оставить хоть что-нибудь. Так что, если и ставить памятный знак, то только на месте батарейки, где реально могли сражаться защитники Алушты, но и это тоже не факт, т.к. турки должны были высаживаться восточнее Алушты.

Что касается Суворова, он не раз бывал в Алуште. А масштаб его личности таков, что уже это достойно упоминания памятником близ построенного им шанца. Но он сыграл в истории города даже б0льшую роль, организовав выселение местных греков. Христиане бывших турецких кадылыков в Крыму, после включения их земель в состав Крымского ханства по Кучук-Кайнарджийскому договору, похоже, натерпелись от крымцев за три года больше, чем от турок за 300 лет до этого, в том числе и в ходе бузы в ханстве с декабря 77 по лето 78. Во всяком случае они многократно и слёзно обращались к российским военным властям с просьбами взять их под защиту. Защитить их на территории ханства было невозможно политически. Им предложили переселение. Суворов его осуществил. Это значительно повлияло на историческую судьбу Алушты.
Вот как-то так...
Городские власти, естесно ищут дешёвый вариант, а тут така халява - и галочка в отчёт по мероприятиям, и бюст стоит, и расходов минимум. Устоять невозможно. У активистов-общественников идея завести местный народ, чтоб скинуться на памятник, но это про памятник на батарее. Вопрос пока висит.

Суворова конечно можно увековечивать везде, где он оставил след, но в этом случае народ может не правильно понять - мол, поставили памятник царскому сатрапу, который осуществил "депортацию коренного народа", да ещё и строил укрепления - "милитаризировал мирную Крымскую землю".

[ВИК]

ТО что батарейка на месте - это понятно, - контролирует берег и дорогу на Ламбат, ... Так что, если и ставить памятный знак, то только на месте батарейки, где реально могли сражаться защитники Алушты, но и это тоже не факт, т.к. турки должны были высаживаться восточнее Алушты.

Здесь мы солидарны - речь про "батарейку". Про высадку нужно иметь ввиду, что туркам нужна была пристань. А восточнее-западнее (под Паша-Тепе и за Кастелем) можно было высаживать только передовые отряды для вспомогательных тактических целей. Причём про десантирование на восточное направление данных вроде как нет. Только про западное, которое вынудило пост отступить.
В этом р-не горки (батарея) местными в разное время найдено и передано в краеведческий музей 4 ядра - 3 трёхи и четырёхфунтовое. Весной 1992 г. после дождя оползень на батарейном склоне обнажил угол средневековой плитовой могилы (этот сектор местного средневекового некрополя исследовался в 50-х гг, но северо-западнее, несколько метров до этой могилы раскоп не достал ). При обследовании этой могилы в дерновом слое возле неё нашли монету русско-молдавскую 1772 г. в хорошем сохране. Чо она там делала, тогда я понятия не имел. На территории Северной Двины в 2010 в отвале строительной траншеи возле нового корпуса пуговицу нашёл плоскую литую солдатскую. А в 2011 в парке Двины пряжку кюлотную подколенную. Вот она.
Мне это веские доводы, что место верное.

...а вот был ли шанец в 1774 году - это вряд ли. Да и поздний шанец должны были срыть, как и остальные русские укрепления, хотя Шагин-Гирей и просил оставить хоть что-нибудь.

Что до шанца, то с 71 г. пост должен был иметь укрепление. Посты были укреплённые. Про Ялту мы точно знаем, что там оно было. Значит было и здесь. Просто не такое капитальное, как с 78-го.
Если его и срыли на рубеже 80-х, к 87-му всё-равно восстанавливать пришлось бы. Во всяком случае на карте Мухина 1817 года редут обозначен на том же месте. На карте Оберга-Бетева 1842 - там же. Как и Шумский. Вблизи и там, и там, собран настрел пуль Минье. След десанта зимой 54-55.

Суворова конечно можно увековечивать везде, где он оставил след, но в этом случае народ может не правильно понять - мол, поставили памятник царскому сатрапу, который осуществил "депортацию коренного народа", да ещё и строил укрепления - "милитаризировал мирную Крымскую землю".

Народу у нас много. В том числе и с выключенным пониматором. Всех таких слушать - мозги запотеют. Памятниками будем терпеливо просвещать ,что не "депортировал"(т.е. "насильно выселил"), а с помощью "зелёных человечков" обеспечил безопасность свободного и добровольного перехода большинства православных крымчан под власть России для защиты от жестоких и несправедливых притеснений новоявленных местных властей, нежданно-негаданно, в качестве подарка от России, получивших владение над этими людьми и территориями. Из-за дебилизма этих властей владение оказалось кратковременным. Бог дал, бог взял. Суворов был у истоков событий. Вот и поставим бюст, чтоб всем напомнить, что любит история повторяться. А дураки, которые её не уважают, любят прыгать на старые грабли с разбега...

Сообщение отредактировал ВИК - 11.7.2016, 20:54

[Михаил Преснухин]

Здесь мы солидарны - речь про "батарейку". Про высадку нужно иметь ввиду, что туркам нужна была пристань. А восточнее-западнее (под Паша-Тепе и за Кастелем) можно было высаживать только передовые отряды для вспомогательных тактических целей. Причём про десантирование на восточное направление данных вроде как нет. Только про западное, которое вынудило пост отступить.
В этом р-не горки (батарея) местными в разное время найдено и передано в краеведческий музей 4 ядра - 3 трёхи и четырёхфунтовое. Весной 1992 г. после дождя оползень на батарейном склоне обнажил угол средневековой плитовой могилы (этот сектор местного средневекового некрополя исследовался в 50-х гг, но северо-западнее, несколько метров до этой могилы раскоп не достал ). При обследовании этой могилы в дерновом слое возле неё нашли монету русско-молдавскую 1772 г. в хорошем сохране. Чо она там делала, тогда я понятия не имел. На территории Северной Двины в 2010 в отвале строительной траншеи возле нового корпуса пуговицу нашёл плоскую литую солдатскую. А в 2011 в парке Двины пряжку кюлотную подколенную. Вот она.
Мне это веские доводы, что место верное.

Что до шанца, то с 71 г. пост должен был иметь укрепление. Посты были укреплённые. Про Ялту мы точно знаем, что там оно было. Значит было и здесь. Просто не такое капитальное, как с 78-го.
Если его и срыли на рубеже 80-х, к 87-му всё-равно восстанавливать пришлось бы. Во всяком случае на карте Мухина 1817 года редут обозначен на том же месте. На карте Оберга-Бетева 1842 - там же. Как и Шумский. Вблизи и там, и там, собран настрел пуль Минье. След десанта зимой 54-55.

Народу у нас много. В том числе и с выключенным пониматором. Всех таких слушать - мозги запотеют. Памятниками будем терпеливо просвещать ,что не "депортировал"(т.е. "насильно выселил"), а с помощью "зелёных человечков" обеспечил безопасность свободного и добровольного перехода большинства православных крымчан под власть России для защиты от жестоких и несправедливых притеснений новоявленных местных властей, нежданно-негаданно, в качестве подарка от России, получивших владение над этими людьми и территориями. Из-за дебилизма этих властей владение оказалось кратковременным. Бог дал, бог взял. Суворов был у истоков событий. Вот и поставим бюст, чтоб всем напомнить, что любит история повторяться. А дураки, которые её не уважают, любят прыгать на старые грабли с разбега...

Согласен, согласен..., но с бюстом Суворову всё не так просто - ведь теперь не напишешь на памятнике ему,что он спасал христиан от геноцида со стороны турок и татар, а заодно и подрывал экономические устои Крымского ханства - неполиткорректно будет. Так что "безмолвный" Суворов в Алуште будет вызывать много вопросов у народа. Тогда уж лучше памятник Кутузову поставить - тут хоть реальный повод есть, - Кутузов чуть не погиб в бою "за освобождение Алушты".

[ВИК]

Согласен, согласен..., но с бюстом Суворову всё не так просто - ведь теперь не напишешь на памятнике ему,что он спасал христиан от геноцида со стороны турок и татар, а заодно и подрывал экономические устои Крымского ханства - неполиткорректно будет. Так что "безмолвный" Суворов в Алуште будет вызывать много вопросов у народа. Тогда уж лучше памятник Кутузову поставить - тут хоть реальный повод есть, - Кутузов чуть не погиб в бою "за освобождение Алушты".

Не. Не безмолвный. На подиуме с трёх сторон будут текстовые таблички - что к чему. Буду на этом настаивать. Тексты продумаю. Захочешь помочь с текстами - буду рад. Две головы всегда лучше одной.
А Кутузову уже есть. Хватит пока.

Сообщение отредактировал ВИК - 12.7.2016, 17:15

[Михаил Преснухин]

Не. Не безмолвный. На подиуме с трёх сторон будут текстовые таблички - что к чему. Буду на этом настаивать. Тексты продумаю. Захочешь помочь с текстами - буду рад. Две головы всегда лучше одной.
А Кутузову уже есть. Хватит пока.

На табличках много не напишешь, а написать лаконично и по существу, - "работа требующая самоотречения". Тут википедией не отделаешься. Хотя можно попробовать напрячься,у меня текстов по Крыму много, но тут тебе,как крымчанину и карты в руки.
А Кутузовых всё равно много быть не может. Вот поставили бы ему в центре города бронзовую статую, а не бетонный бюст, да ещё и в правильном мундире Московского легиона, а не в эполетах 1812 года - приятно было бы посмотреть.

[ВИК]

А Кутузовых всё равно много быть не может. Вот поставили бы ему в центре города бронзовую статую, а не бетонный бюст, да ещё и в правильном мундире Московского легиона, а не в эполетах 1812 года - приятно было бы посмотреть.

Правильный мундир Московского легиона - это да. Это было бы не то, что приятно посмотреть... Это ва-аще было бы здорово. Вот только где бы его увидеть, правильный мундир гренадерского офицера Московского легиона?... В Нижней Кутузовке хотят в центре села бюст организовать, но боюсь - опять эполеты 812. Это всем сильно упрощает жизнь... И, кстати, Михаил, какой текст ты бы предложил для таблички в Ялте, учитывая, что на табличке много не напишешь?

[ВИК]

У меня к данной табличке претензий по форме не возникло. Респект Мальгину, что он это сделал. По содержанию вопросы есть.
Во-первых, непонятно про погибших унтер-офицеров. По ведомости потерь, опубликованной Мальгиным в приложении к вышеприведённой статье, потерь среди унтеров Ялтинского поста не значится. Все 8 унтеров вышли с Михачевским на Балаклаву.

По доступным сведениям можно допустить, что эти 8 унтеров с Михачевским, по сути единственные уцелевшие брянцы из собственно Ялтинского поста. Такой вывод можно сделать, потому, что второй уцелевший обер-офицер поста – это подпоручик Ачкасов, откомандированный в Алушту. И отступивший с Алуштинским постом. Ранение Ачкасов мог получить лишь в ходе боя Алуштинского поста с турецким отрядом преследования на перевале. Трое показанных в ведомости ранеными канониров, видимо из команды Ачкасова. Четыре раненых казака, могли быть, как из посланных с донесениями и приказами 18 числа, так, в т. ч. и из приданных Колычеву с отрядом Ачкасова. Но не суть. При упоминании погибших донских казаков, и это, во-вторых, на мой взгляд, следовало бы указать, что они были из Донского казачьего полка п-ка Д.И Иловайского. Именно этот полк Прозоровский упоминает направленным в распоряжение генерал-майора Кохиуса вместе с Брянским. Полк не заурядный. Дал двух подряд атаманов Войска Донского. Брата полковника, в 74-м бывшего в полку сотником А.И. Иловайского. После него, бывшего в 74-м есаулом и его командиром, В.П. Орлова. Такую карьеру сотник А.И. Иловайский сделал, потому, что, будучи сразу после мира с турками направлен на поимку дезертировавшего из его полка Е. Пугачёва, он его взял, и передал по команде.

Сообщение отредактировал ВИК - 14.7.2016, 23:41