![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
скорее всего найдём прорисовку в сообщениее № 17. Это как раз оттуда. ![]() Статья 04 года, таблицы - позже, но может и приведены (кстати, самих статей 07 и 13 годов в сети найти не могу). Понять не могу, о какой именно (в смысле - типа) из приведенных на таблицах застежек речь идет в сообщении... Было бы интересно посмотреть несколько статей о захоронениях, дабы прикинуть, как те или иные находки расположены относительно костяка (есть ли правило). Сообщение отредактировал швед - 11.11.2015, 21:43 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#42
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Собственно в чём и есть проблема. ![]() Проблема и в том, что упомянутые конкретные ракушки постоянно выскакивают по стоянкам РИА. Этот факт выделяет их из общей картины по застёжкам. Как заявил герой Сталоне, размороженный полицейский в известном боевике про будущее:"Я так и не понял, что делать с этими ракушками?!" Табели 1730-хгг. железо при галстуках не упоминает. Галстуки просто вязали. А с 1763 г. застёгивали на пряжки и замки. ![]() А как с этим согласуется галстучная пряжка из слоя 2/2 30-х гг. в Хортице? На фото верхняя слева. ![]() ![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#45
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#46
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ботинки круглоносые. То есть сразу не 1730-е гг. Замок к кожаному галстуку. А что и где копали???? (Что и где официально - я в курсе). ![]() В Хортицком музее стенды по этому периоду оформлены материалами раскопок М. Остапенко и Д. Кобалии на Хортицком ретраншементе по 2005 г. включительно. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#47
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Хортицком музее стенды по этому периоду оформлены материалами раскопок М. Остапенко и Д. Кобалии на Хортицком ретраншементе по 2005 г. включительно. Да я в курсе... Просто там АБСОЛЮТНО уверены, что после известных событий времён Миниха, там более русских военных в 18-м веке не стояло. А я вот как раз по находкам сильно сумлеваюсь... |
ВИК |
![]()
Сообщение
#48
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да я в курсе... Просто там АБСОЛЮТНО уверены, что после известных событий времён Миниха, там более русских военных в 18-м веке не стояло. А я вот как раз по находкам сильно сумлеваюсь... Очевидно Вы правы. Там в землянках отмечались и более поздние вещи. Посмотрел внимательнее подписи к стендам на фото. Дата для ЭТИХ предметов указана широкая: 18 в. С этим моментом как бы ![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#49
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пожалуй, пора обсудить. Вот эти вот застёжки имеют аналогичную вторую половину, соответственно не с крючком, а с петелькой. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() По армейским стоянкам времён Миниха они попадаются постоянно. (Кобалия, Тубольцев, 2001, стр. 17, рис.4.3; Ковальова, Шалоблудов, Векленко, 2007, стр. 44, рис.16 -16, 17, 18; Ковальова, Шалоблудов, Харитонов, 2013, рис. 8.9) и тд. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Как бы не ранние застёжки на фалды... ![]() Опять по старым местам, где уже попадалась застёжка на епанчу, "выскочила" под Бахчисараем "ракушечка" в сопутке с крюком на ножны и с пятачком 1730-го... И если эти "ракушки" не воротниковые застёжки для солдатских рубах, то остаётся только наконец внять Вашему Роберто опыту и поднять вопрос про крючки на фалды солдатских кафтанов при АИ... Они при ней на что застегивались? Не на пуговицы? У Висковатого ничего не нашёл об этом. Но на П-II он упоминает следующее:"Все нижніе строевые чины, какъ рядовые, такъ и урядники, для большей удобности въ движеніяхъ, заворачивали кафтанныя полы, подбоемъ на верхъ, и пристегивали, одну изъ нихъ къ другой, небольшимъ крючкомъ и петлею, что впрочемъ, водилось и въ царствованіе Императора Петра I". Что-то про эти крючки известно? И заодно - на Петра I что-то известно, что там за крючки "водились"? " Сообщение отредактировал ВИК - 29.6.2016, 11:50 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
tofan |
![]()
Сообщение
#50
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А меня вот такие львята заинтересовали. Не шведы ли часом?
![]() ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#51
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Опять по старым местам, где уже попадалась застёжка на епанчу, "выскочила" под Бахчисараем "ракушечка" в сопутке с крюком на ножны и с пятачком 1730-го... И если эти "ракушки" не воротниковые застёжки для солдатских рубах, то остаётся только наконец внять Вашему Роберто опыту и поднять вопрос про крючки на фалды солдатских кафтанов при АИ... Они при ней на что застегивались? Не на пуговицы? У Висковатого ничего не нашёл об этом. Но на П-II он упоминает следующее:"Все нижніе строевые чины, какъ рядовые, такъ и урядники, для большей удобности въ движеніяхъ, заворачивали кафтанныя полы, подбоемъ на верхъ, и пристегивали, одну изъ нихъ къ другой, небольшимъ крючкомъ и петлею, что впрочемъ, водилось и въ царствованіе Императора Петра I". Что-то про эти крючки известно? И заодно - на Петра I что-то известно, что там за крючки "водились"? " |
tofan |
![]()
Сообщение
#52
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поумничали кому не лень.
Выложи чють посложнее и уже непонятки! ![]() |
швед |
![]()
Сообщение
#53
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А меня вот такие львята заинтересовали. Не шведы ли часом? ![]() ![]() Почему именно шведы? См посты №№ 33 и 35 данной ветки. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
tofan |
![]()
Сообщение
#54
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что на тех постах, есть ответ?
Attila Magyar написал про Венгерских кафтан и выложил свою подборку застежек. Чьи они конкретно он не обозначил... От чего они понятно, а чьи это коронованные львы нет. ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#55
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#56
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что на тех постах, есть ответ? Attila Magyar написал про Венгерских кафтан и выложил свою подборку застежек. Чьи они конкретно он не обозначил... От чего они понятно, а чьи это коронованные львы нет. ![]() На пряжках русских поясов (копаных) 17-го в. коронованых львов встречается. |
tofan |
![]()
Сообщение
#57
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#58
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tofan |
![]()
Сообщение
#59
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Будь ласка. Потому как за год перелопатил массу металопластики на 17-ху и как то с коронами не нашел. Было бы любопытно посмотреть.
![]() |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#60
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что на тех постах, есть ответ? Attila Magyar написал про Венгерских кафтан и выложил свою подборку застежек. Чьи они конкретно он не обозначил... От чего они понятно, а чьи это коронованные львы нет. ![]() русские они... Я их себе не копировал. но на форумах регулярно вылезают из земли. Посмотрю, может и отложил где-то; у меня есть створка от пряжки со львом и надписью ЗВЕРЬ ЛЕВЪ -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.8.2024, 3:18
![]() |