Артефакты 18 века Опции

[ВИК]

Многие продавцы считают татарской застежкой.

Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены.

"Продавцы" не катят. Это не татарская застёжка, потому что в Крыму на поселениях попадалась бы. Но нетути. А идёт по стоянкам Миниха. Насчёт Антонова интересно. Но на книжной полке не увидел. О чём речь?
И всё-таки по белым галстукам: Как крепились-то?

Сообщение отредактировал ВИК - 8.11.2015, 20:24

[Kirill]

Насчёт Антонова интересно. Но на книжной полке не увидел. О чём речь?

Речь о пользователе Форума Дмитрии Антонове, пошитым на рейтара.

[ВИК]

Речь о пользователе Форума Дмитрии Антонове, пошитым на рейтара.

Что Аttila - Антонов, я в курсе. Насчёт остального непонятно. Это только его реконструкция? Публикации нет?

Сообщение отредактировал ВИК - 8.11.2015, 20:39

[Kirill]

Что Аttila - Антонов, я в курсе. Насчёт остального непонятно. Это только его реконструкция? Публикации нет?

Публикации нет. Надеюсь Дмитрий придет и расскажет.

[sergey]

Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены.

лично ставил

[ВИК]

лично ставил

По моим 7-летним наблюдениям их находки надёжно фиксируются:
1. Между Петром I и Екатериной II, но ни при них. Другая датировка спорна.
2. При надёжной датировке находки связаны с местами дислокации РИА того же периода, начиная от Перекопского лагеря Миниха (коллекционная опись у меня) и до штаб-квартиры фон Брадке.
И вот как это интерпретировать? И какой, и откуда тут может быть XVII век, мне очень интересно.

Сообщение отредактировал ВИК - 8.11.2015, 23:20

[Роберто Паласиос]

По моим 7-летним наблюдениям их находки надёжно фиксируются:
1. Между Петром I и Екатериной II, но ни при них. Другая датировка спорна.
2. При надёжной датировке находки связаны с местами дислокации РИА того же периода, начиная от Перекопского лагеря Миниха (коллекционная опись у меня) и до штаб-квартиры фон Брадке.
И вот как это интерпретировать? И какой, и откуда тут может быть XVII век, мне очень интересно.

И на простых средне-русских сёлах тоже...

И всё-таки по белым галстукам: Как крепились-то?

Завязывался без металла.

[ВИК]

И на простых средне-русских сёлах тоже...

Да. На украине по хуторам тоже попадаются. Что ни даёт ни даты, ни привязки. И ничего не исключает. Но здесь важно, что она на определённом и коротком отрезке по лагерям стабильно выскакивает среди армейской фурнитуры. Это её достаточно надёжно определяет, как таковую.

Завязывался без металла.

Эта надёжно обоснованная информация?

Сообщение отредактировал ВИК - 9.11.2015, 1:02

[Роберто Паласиос]

Эта надёжно обоснованная информация?

Табели 1730-хгг. железо при галстуках не упоминает. Галстуки просто вязали. А с 1763 г. застёгивали на пряжки и замки.

[Роберто Паласиос]

По моим 7-летним наблюдениям их находки надёжно фиксируются:
1. Между Петром I и Екатериной II, но ни при них. Другая датировка спорна.
2. При надёжной датировке находки связаны с местами дислокации РИА того же периода, начиная от Перекопского лагеря Миниха (коллекционная опись у меня) и до штаб-квартиры фон Брадке.
И вот как это интерпретировать? И какой, и откуда тут может быть XVII век, мне очень интересно.

Как бы не ранние застёжки на фалды...
Вот только почему с жуками?

Может все же епанча?

Слабовата. Крепление и размер на уровне застёжки для отворотов фалд времён Екатерины.

Многие продавцы считают татарской застежкой.

Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены.

В доках 17-го века встречаются описания царских кафтанов с застёжками на металлические пары.

[швед]

http://www.kitabhona.org.ua/costum_axess/obzorkruk2.html

Как бы не ранние застёжки на фалды...

В духе ли экономного Миниха? )

[Роберто Паласиос]

В духе ли экономного Миниха? )

"Из полкой экономии" и не такое в полках делали.

http://www.kitabhona.org.ua/costum_axess/obzorkruk2.html

Хорошая статья. Но наших там нет.

[Attila Magyar]

вот венгерский доломан 17 века с металлическими застежками

в Венгрии это встречается массово

на территории европейской части СССР - массовые находки с 15 до 18/19 века
как правило - археологи не могут объяснить для чего это.

у меня их есть в некотором количестве разных видов.







вот:

Петли справа - крючки слева

в "Кроильной книге" - есть массовое упоминание о таких элементах.

[Роберто Паласиос]

на территории европейской части СССР - массовые находки с 15 до 18/19 века
как правило - археологи не могут объяснить для чего это.

Собственно в чём и есть проблема.

[Attila Magyar]

ну, и я красивый. Тут все видно в общем...







катотак

[Attila Magyar]

"Продавцы" не катят. Это не татарская застёжка, потому что в Крыму на поселениях попадалась бы. Но нетути. А идёт по стоянкам Миниха. Насчёт Антонова интересно. Но на книжной полке не увидел. О чём речь?
И всё-таки по белым галстукам: Как крепились-то?

ну, это Вы про меня зря

[ВИК]

ну, это Вы про меня зря

Извиняюсь, если получилось недоразумение. Я имел ввиду, что по застёжкам работы не увидел, Думал, может что новое появилось, а я пропустил... Ан нет. Так-то, скажем, по находкам оружия, Ваша работа мне знакома...

[Attila Magyar]

Извиняюсь, если получилось недоразумение. Я имел ввиду, что по застёжкам работы не увидел, Думал, может что новое появилось, а я пропустил... Ан нет. Так-то, скажем, по находкам оружия, Ваша работа мне знакома...

есть много про что писать - но абсолютно нет времени к сожалению...

[швед]

В захоронениях такие застежки-ракушки и жуки попадаются?


https://www.academia.edu/3466099/%D0%9A%D0%...%D1%81._152-153
Кроме пуговиц, у правой ноги костяка найдены и две медные пряжки. Бляхи из медного сплава. Форма округлая, с тремя округлыми шишками по краям. Внешне изделия напоминает листок. Лицевая поверхность несколько выпуклая. Обе бляхи образуют пару и, поэтому,выполнены в обратной симметрии. Отличием является лишь то, что в основании одной бляхи имеется крючок, а у другой прямоугольное ушко. Тыльная сторона имеет три дополнительных ушка, сквозь которые посредством кожаного шнурка бляха крепилась к амуниции

Изображения, к сожалению в эл. публикации нет.

[Роберто Паласиос]

В захоронениях такие застежки-ракушки и жуки попадаются?
https://www.academia.edu/3466099/%D0%9A%D0%...%D1%81._152-153
Кроме пуговиц, у правой ноги костяка найдены и две медные пряжки. Бляхи из медного сплава. Форма округлая, с тремя округлыми шишками по краям. Внешне изделия напоминает листок. Лицевая поверхность несколько выпуклая. Обе бляхи образуют пару и, поэтому,выполнены в обратной симметрии. Отличием является лишь то, что в основании одной бляхи имеется крючок, а у другой прямоугольное ушко. Тыльная сторона имеет три дополнительных ушка, сквозь которые посредством кожаного шнурка бляха крепилась к амуниции

Изображения, к сожалению в эл. публикации нет.

скорее всего найдём прорисовку в сообщениее № 17. Это как раз оттуда.
Странно, что следы кожаных ремешков. На кой хрен кожаными-то крепить?..