IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

13 страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Малоярославец-2015
Cosh
сообщение 22.9.2015, 18:47
Сообщение #81


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 643
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 194

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк карабинер




Репутация:   208  


и опять сцепились партии "социалистов бессребреников" и "коллаборационистов стяжателей" cool.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 22.9.2015, 18:55
Сообщение #82


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 216
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Cosh @ 22.9.2015, 18:47) *

и опять сцепились партии "социалистов бессребреников" и "коллаборационистов стяжателей" cool.gif



Какой счет?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 22.9.2015, 18:59
Сообщение #83


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 769
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   164  


Цитата(Kirill @ 22.9.2015, 18:55) *

Какой счет?


Как обычно, ни одной стороне не удастся одержать победу...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cosh
сообщение 22.9.2015, 19:13
Сообщение #84


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 643
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 194

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк карабинер




Репутация:   208  


Цитата(Kirill @ 22.9.2015, 19:55) *

Какой счет?


Да мне счет пофиг, за державу обидно. Даже на своем уровне нормально разговаривать не можем, да менторский тон некоторых обывателей раздражает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
5yr
сообщение 22.9.2015, 20:24
Сообщение #85


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 006
Регистрация: 27.6.2011
Пользователь №: 105 834

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   26  


Цитата(Дамир @ 22.9.2015, 14:49) *

Я вообще не понимаю, о каких деньгах тут может идти речь. Открыть нам школу и дать переночевать в спортзале - вот это, право, невообразимые расходы. Деньги они нам платят? Нет. Еду дают? Нет. Мы и так на всё свои деньги тратим. Порошок давали, да, но и его мы сами себе можем позволить. Жлобство с их стороны просто отвратительное, как будто мы что-то заоблачное просим. И вообще, это их проблемы, если для них реконструкция - расход, хотя должен быть доход.
Милостыню мы у них, что ли, просим? Сами возьмём и приедем.


Дамир, Саша Такшеев это уже почти ВЕЗДЕ одно и то же. Причём именно в военной реконструкции в полях.
Постепенно народ будет создавать резервации вдали от этого жлобства.

Единственное место, где я пока видел, чтобы было "Чего тебе надо? Архив? На. Предметы из музея вынести? Вот акт, на. Деньги? Да, конечно, предоплату давай щяс готовь документы, и делай быстрее уже" это московский метро и отчасти Московская железная дорога.


Цитата(Грязный Гарри @ 22.9.2015, 16:24) *

нет фестиваля. альтернатив нет и нет опыта и желания организации просто фестивалей по эпохе.



Мы работаем над этим wink.gif))


Цитата(Cosh @ 22.9.2015, 20:13) *

Да мне счет пофиг, за державу обидно. Даже на своем уровне нормально разговаривать не можем, да менторский тон некоторых обывателей раздражает.



Миша, ре-зер-ва-ции. )))


--------------------
<<Полонез — брат майонеза>>.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 22.9.2015, 20:41
Сообщение #86



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Poter @ 22.9.2015, 16:16) *

Малый - как мероприятие ценности имело нулевую. Как место потусить, поручкаться да пообщатсья да. Не более.


ну, если бухать и тусить, то да. а если реконструкцией напы заниматься - то совсем по-другому всегда проходило


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вязьмич
сообщение 22.9.2015, 22:02
Сообщение #87


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 28.2.2013
Пользователь №: 244 809

Город:
Вязьма
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   44  


Цитата(Климов 2-й @ 22.9.2015, 18:40) *

Не знаю кому как, а мне Малоярославец не безразличен. Очень.
В 2006 г. я первый раз вышел в нем как реконструктор. Да и вообще....



Полностью согласен!!!
Если есть на форуме люди, которые способны повлиять каким-либо образом на проведение этого фестиваля, то всегда и во всем их поддержу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья Берёзкин
сообщение 22.9.2015, 22:40
Сообщение #88


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 623
Регистрация: 13.9.2008
Пользователь №: 5 510

Город:
Павловский Посад-Реутов
Военно-историческая группа (XIX):
Московский пехотный полк




Репутация:   144  


Цитата
Даже на своем уровне нормально разговаривать не можем, да менторский тон некоторых обывателей раздражает.

Миш, как тут нормально разговаривать, когда, читая эту ветку, Ионеско бился бы в экстазе. Театр мега-абсурда. Я занимаюсь хобби, пошился-прибарахлился - и теперь мне все по гроб жизни обязаны. На руках меня носите и поясные поклоны бейте.


--------------------
Есть и другой военно-исторический форум...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poter
сообщение 22.9.2015, 23:03
Сообщение #89


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 262
Регистрация: 8.6.2011
Пользователь №: 102 541

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-й линейный полк




Репутация:   44  


Цитата(Игорь @ 22.9.2015, 21:41) *

ну, если бухать и тусить, то да. а если реконструкцией напы заниматься - то совсем по-другому всегда проходило



Заниматься реконструкцией напы в лагерный корпусах просто не возможно.
У каждого своя правда.И видимо своя реконструкция.






--------------------
Вас юзают, а вы ведетесь как овечка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бур
сообщение 22.9.2015, 23:19
Сообщение #90


Активный пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 888
Регистрация: 1.8.2007
Пользователь №: 912

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк
Военно-историческая группа (XVII):
Бутырский выборный полк




Репутация:   216  


Цитата(Poter @ 22.9.2015, 23:03) *

Заниматься реконструкцией напы в лагерный корпусах просто не возможно.




А чой та ты тогда на Аустерлиц засобирался ? ))))


--------------------
"Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 22.9.2015, 23:27
Сообщение #91



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Бур @ 23.9.2015, 0:19) *

А чой та ты тогда на Аустерлиц засобирался ? ))))


ну, будет "плакать и колоться" и жить в спортзале или в гостинице

Цитата(Poter @ 23.9.2015, 0:03) *

Заниматься реконструкцией напы в лагерный корпусах просто не возможно.


видимо так... всеж фигней страдают в Малом более 20 лет, а ьуь новый гуру реконструкции нас сейчас просветит, как ею правильно заниматься...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Poter
сообщение 22.9.2015, 23:28
Сообщение #92


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 262
Регистрация: 8.6.2011
Пользователь №: 102 541

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-й линейный полк




Репутация:   44  


Цитата(Бур @ 23.9.2015, 0:19) *

А чой та ты тогда на Аустерлиц засобирался ? ))))



Явно не ради реконструкции.
А вот на большие коробки посмотреть и поучавствовать во всем этом вполне вариант.



--------------------
Вас юзают, а вы ведетесь как овечка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AMK
сообщение 22.9.2015, 23:29
Сообщение #93


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 652
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 4 292

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   66  


Цитата(Бур @ 23.9.2015, 0:19) *

А чой та ты тогда на Аустерлиц засобирался ? ))))


Ну, вообще есть энтузиасты, которые на Аустерлице и в палатках живут sm39.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 22.9.2015, 23:30
Сообщение #94



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Poter @ 23.9.2015, 0:28) *

Явно не ради реконструкции.



о как... сражение - и есть реконструкция, все прочее - лишь возможный антураж и не более того


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 22.9.2015, 23:40
Сообщение #95


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Грязный Гарри @ 22.9.2015, 18:43) *

в том и дело, что это работа. пототу что на шару можно только слепить из того что было, да и то , если разрешат и денег дадут. успешные мероприятия , такие как ВиЭ и Поле Боя, от которых есть отдача и за которые зрители платят деньги, организуются профессионалами, которых в наполеонике нет. (тут любят стебаться - кто такие профессиональные реконструкторы, так вот это скорее всего они и есть).


К твоему сведению, в указанных мероприятиях, как раз и занимались организацией наполеонисты, и весьма успешно)
Гарри.....лучше молчи)))


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cosh
сообщение 22.9.2015, 23:41
Сообщение #96


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 643
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 194

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк карабинер




Репутация:   208  


Цитата(Илья Берёзкин @ 22.9.2015, 23:40) *

Миш, как тут нормально разговаривать, когда, читая эту ветку, Ионеско бился бы в экстазе. Театр мега-абсурда. Я занимаюсь хобби, пошился-прибарахлился - и теперь мне все по гроб жизни обязаны. На руках меня носите и поясные поклоны бейте.


Да услышит слышащий , да увидит видящий.
Никто никому не обязан. Если для каждого это хобби. Как только в хобби вмешиваются организаторы, начинаются отношения - организационные, денежно хозяйственные и прочее. И когда отношения развиваются на равных, понятных, открытых и партнерских принципах ни у кого вопросов не возникает.
С другой стороны когда организаторы начинают требовать с реконструкторов некоторых условий, связанных с денежными, временными или другими тратами, возникает вопрос почему это не оплачивается, или хотя бы не компенсируется.
Тема молота - перемолота, тысячи примеров приведено.
В итоге , как я писал выше , "социалисты бессребреники" и "коллаборационисти стяжатели". Первые всем довольны, с них , как правило ничего не просят, и затраты соответствуют полученному удовольствию.
С другой стороны те, кто постоянно находятся под условностями , вынуждены оплачивать орграсходы или находятся слишком далеко и еще много всяких если.
Не буду приводить примеры и не буду вступать в дискуссии, ибо мегасрач в нашем сообществе приводит лишь к отторжению первых от вторых.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 22.9.2015, 23:52
Сообщение #97


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Cosh @ 22.9.2015, 23:41) *


В итоге , как я писал выше , "социалисты бессребреники" и "коллаборационисти стяжатели". Первые всем довольны, с них , как правило ничего не просят, и затраты соответствуют полученному удовольствию.
С другой стороны те, кто постоянно находятся под условностями , вынуждены оплачивать орграсходы или находятся слишком далеко и еще много всяких если.




То есть, те, кто просто приезжает на реконструкцию, и те, кто по своей воле впрягается в оргработу..

Один умный вещь скажу, только не обижайся (с). Оптимальный вариант для реконструкции - решение орг- и бытовых вопросов администрацией. Конечно, должен быть координатор "от нас", но сильно преувеличивать значимость этого поста было бы неправильно.


Сообщение отредактировал Ульянов - 23.9.2015, 0:04


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cosh
сообщение 23.9.2015, 0:04
Сообщение #98


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 643
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 194

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк карабинер




Репутация:   208  


Цитата(Ульянов @ 23.9.2015, 0:52) *

То есть, те, кто просто приезжает на реконструкцию, и те, кто по своей воле впрягается в оргработу..

Один умный вещь скажу, только не обижайся (с). Оптимальный вариант для реконструкции - решение орг- и бытовых вопросов администрацией. Конечно, должен быть координатор "от нас", но сильно преувеличивать значимость этого поста было бы неправильно.


Небольшая поправка:
Те кто просто приезжают на реконструкцию и те кого загоняют в рамки , чтобы они могли заниматься реконструкцией.


Абсолютно с тобой согласен!!!
Оптимальный вариант для реконструкции - решение орг- и бытовых вопросов администрацией, с учетом интересов и пожеланий реконструкторов, и с учетом возможностей и предпочтений организаторов.
Идеальная, но весьма утопичная на сегодняшний момент формула. Но стремиться к ней никто не мешает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 23.9.2015, 0:06
Сообщение #99


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Cosh @ 23.9.2015, 0:04) *


Идеальная, но весьма утопичная на сегодняшний момент формула. Но стремиться к ней никто не мешает.


прекрасно работает. В Тарутино, например

Цитата(Cosh @ 23.9.2015, 0:04) *

Небольшая поправка:
Те кто просто приезжают на реконструкцию и те кого загоняют в рамки , чтобы они могли заниматься реконструкцией.



это как-то невнятно


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 23.9.2015, 0:06
Сообщение #100


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 277
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   141  


Цитата(Yogan @ 23.9.2015, 0:40) *

К твоему сведению, в указанных мероприятиях, как раз и занимались организацией наполеонисты, и весьма успешно)
Гарри.....лучше молчи)))


да ладно? а кто из работорцев занимается наполеоникой? никто.. а из организаторов поля боя? может там александр михайлович руку приложил? biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2024, 11:56     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования